Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
paul25 έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 21:00
Ωστόσο όλοι πιστεύουμε σε μια ιδεολογία, απλά δεν την βλέπουμε και λέγεται φιλελευθερισμός διότι την θεωρούμε φυσικη κατάσταση.
Τη θεωρούμε επειδή είναι
Δεν είναι φυσική κατάσταση, είναι επιλογή του πως πιστεύουμε πως θα πρέπει να ζούμε βάσει ενός ιδανικού. Απλά τον φιλελευθερισμο τον ψηφίζουμε συντριπτικά όλοι γι'αυτό και μοιάζει παγιωμένος, όμως σε ένα πχ μεταποκαλυπτικο κόσμο μπορει να εμφανιστεί παλι η δουλεία.
paul25 έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 21:00
Ωστόσο όλοι πιστεύουμε σε μια ιδεολογία, απλά δεν την βλέπουμε και λέγεται φιλελευθερισμός διότι την θεωρούμε φυσικη κατάσταση.
Τη θεωρούμε επειδή είναι
Based and fukuyamapilled
Θα το καταλάβεις όταν κυνηγήσεις την πρώτη σου γκομενα
paul25 έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 21:28
Σε βαθυτερο ιδεολογικό επίπεδο η συγκρούσεις των παγκόσμιων πολέμων ήταν υλισμός Δύσης (αυτό που ζούμε σήμερα) εναντίον Ιδεαλισμου-ρομαντισμου που εκπροσωπούν οι Γερμανοί με τους συμμάχους.
πολύ ωραίο αυτό που έγραψες
Ευχαριστώ! Αλλά το έχω αναφέρει σε άλλο μου ποστ όταν ανελυα το Μαγικό Βουνό του Τόμας Μαν όπου μέσα στα πολλά αναφέρει συνεχώς και ρητά το Αγγλικό δόγμα (δηλαδή την χρηματιστηριακοποίηση της ζωής, τη παγκοσμιοποίηση κλπ).
pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 20:06
Εκτός από τους κομμουνιστές δεν νομίζω να παίρνει κανένας άλλος το θέμα ιδεολογίας τόσο πολύ στα σοβαρά.
Ίσως και οι σπουδαστές των πολιτικών επιστημών.
Όλοι οι υπόλοιποι αδιαφορούν για τις ιδεολογίες.
Ωστόσο όλοι πιστεύουμε σε μια ιδεολογία, απλά δεν την βλέπουμε και λέγεται φιλελευθερισμός διότι την θεωρούμε φυσικη κατάσταση.
Δεν θα το έλεγα ότι όλοι πιστεύουμε στον φιλελευθερισμό. Αν ήμασταν έστω φιλελεύθεροι θα ήμασταν καλύτεροι και σαν άνθρωποι και σαν κοινωνία.
Η την πιστεύουμε αλλά δεν την εφαρμόζουμε. Εφαρμόζουμε τον ωχαδερφισμό, τον κρατικοδιατισμό κ.τ.λ.
Re: Διαφορά ακροδεξιών και νεοναζι
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2023, 22:52
από Allah
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 27 Οκτ 2023, 15:46
Όποιος δεν ασπάζεται τις (ακραίες έστω ) αριστεριστικες ή αναρχικές αντιεξουσιαστικες αποψεις μας είναι φασίστας ακροδεξιός νεοναζί
Οποιος δεν ειναι μαζί μας (υπο την δική μας καθοδήγηση) είναι εναντίον μας
Εάν δεν εκφράζεις τις ίδιες απόψεις και εάν δεν φωνάζεις τα ιδια συνθήματα με εμας με τον ίδιο φανατισμό και μένος που έχουμε εμείς είσαι εναντίον μας
Κάθε δε αμφισβήτηση ή κριτική στις απόψεις μας (και σε εμάς που τις εκπροσωπουμε και τις εκφράζουμε) είναι εκ του πονηρού και σε εντάσει στο αντίπαλο στρατόπεδο
Ακόμη και ή τήρηση ουδέτερης στάσης ή ίσων αποστάσεων (ισαποστακιας) σε εντάσει στο αντίπαλο από εμας στρατόπεδο
pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 20:06
Εκτός από τους κομμουνιστές δεν νομίζω να παίρνει κανένας άλλος το θέμα ιδεολογίας τόσο πολύ στα σοβαρά.
Ίσως και οι σπουδαστές των πολιτικών επιστημών.
Όλοι οι υπόλοιποι αδιαφορούν για τις ιδεολογίες.
Ωστόσο όλοι πιστεύουμε σε μια ιδεολογία, απλά δεν την βλέπουμε και λέγεται φιλελευθερισμός διότι την θεωρούμε φυσικη κατάσταση.
Δεν θα το έλεγα ότι όλοι πιστεύουμε στον φιλελευθερισμό. Αν ήμασταν έστω φιλελεύθεροι θα ήμασταν καλύτεροι και σαν άνθρωποι και σαν κοινωνία.
Η την πιστεύουμε αλλά δεν την εφαρμόζουμε. Εφαρμόζουμε τον ωχαδερφισμό, τον κρατικοδιατισμό κ.τ.λ.
απλα χρησιμοποιησε τους μυθους της γερμανικης φυλης το ιδιο α καναμε και εμεις με τους δικους μας
θρυλους αν ειχε υπερισχυσει μια παρπανω νοτα αρχαιοελληνικη καπου στο μεσοδιαστημα
της υπαρξης μας σαν κρατος
Δεν είναι κακό από μόνο του ο κάθε λαός να αντλεί παραδείγματα από την παράδοση και την ιστορία του.
Για παράδειγμα δεν θα ήταν κακό αν οι Έλληνες χρησιμοποιούσαμε ως παράδειγμα της πάλης ενάντια στην καταπίεση την ηρωική μορφή του Σπάρτακου ή του Λεωνίδα ως σύμβολο πατριωτισμού. Ακόμη και οι Σοβιετικοί για να τονώσουν το πατριωτικό αίσθημα του λαού γύρισαν ταινία τον Άγιο Αλέξανδρο Νιέφσκι που πολέμησε τους Γερμανούς.
Ο Ναζισμός όμως δεν στηρίχτηκε απλώς σε μύθους και σύμβολα των Γερμανικών -Σκανδιναβικών λαών αλλά αντίθετα προσπάθησε να οικοδομήσει μια ψευδοεπιστημονική θεώρηση που περισσότερο που είχε στοιχεία από τον μυστικισμό ,τον αποκρυφισμο , τον εσωτερισμό. Με τον Χριστιανισμό δεν θα έλεγα ότι είχε ιδιαίτερη σχέση ο Ναζισμός αν και χρησιμοποίησε ορισμένα στοιχεία όπως το κυνήγι του Αγίου Δισκοπότηρου και την λόγχη που τρύπησε τον Χριστό. Οι Ναζί μισούν τον Χριστό και τον Χριστιανισμό επειδή είναι Εβραίος και επειδή ο βίος του Κυρίου Ιησού Χριστού , το πρότυπο που προβάλλει δεν ταιριάζει με τα ναζιστική ιδεολογία.
Τους μύθους ο Ναζισμός δεν τους χρησιμοποίησε συμβολικά αλλά κυριολεκτικά. Για το μόνο που δεν είμαι σίγουρος είναι αν τους πίστευε ο Χίτλερ ΄η αν τους χρησιμοποίησε για να αποχαυνώσει τους Γερμανούς.
Οι Γερμανοί ήταν ένας λαός που στην πλειονότητα του ασπάζονταν τον ιδεαλισμό και όχι τον υλισμό που τον θεωρούσαν Αγγλοφερτο και γέννημα της Δύσης. Δεν είναι τυχαία τα μεταφυσικά στοιχεία στους Γερμανούς και όχι πχ σε Ιταλούς. Τα μεγαλύτερα μυαλά στον ιδεαλισμό και τον ρομαντισμό που εναντιωνόταν στον Διαφωτισμό ήταν Γερμανοί. Σε βαθυτερο ιδεολογικό επίπεδο η συγκρούσεις των παγκόσμιωέρεέν πολέμων ήταν υλισμός Δύσης (αυτό που ζούμε σήμερα) εναντίον Ιδεαλισμου-ρομαντισμου που εκπροσωπούν οι Γερμανοί με τους συμμάχους.
Και έχουν σχέση οι Γερμανοί φιλόσοφοι ,εκπρόσωποι του ιδεαλισμού ,λαμπρά μυαλά σχέση με το κυνηγι του χαμένου δισκοπότηρου και της λόγχης στο Θιβέτ; Μήπως έχουν σχέση με την υπερβόρεια φυλή "ημιθέων" αρίων που ήταν τα τελεία όντα;
Οι Άγγλοι δεν ξέρω αν είναι υλιστές αλλά έχουν και αυτοί μύθους με μάγισσες και φαντάσματα.
Ωστόσο όλοι πιστεύουμε σε μια ιδεολογία, απλά δεν την βλέπουμε και λέγεται φιλελευθερισμός διότι την θεωρούμε φυσικη κατάσταση.
Δεν θα το έλεγα ότι όλοι πιστεύουμε στον φιλελευθερισμό. Αν ήμασταν έστω φιλελεύθεροι θα ήμασταν καλύτεροι και σαν άνθρωποι και σαν κοινωνία.
Η την πιστεύουμε αλλά δεν την εφαρμόζουμε. Εφαρμόζουμε τον ωχαδερφισμό, τον κρατικοδιατισμό κ.τ.λ.
Τι σχέση έχουν αυτά με την ιδεολογία;
Όταν λες πιστεύεουμε στον φιλελευθερισμό τι εννοείς;
Θέλουμε π.χ. κοινωνικά δικαιώματα για όλους;
Re: Διαφορά ακροδεξιών και νεοναζι
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2023, 23:21
από Ερμής
Beria έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 00:33
Ο ναζισμός έχει ισχυρά μεταφυσικά και αντινεωτερικά χαρακτηριστικά
Ο φασισμός ήταν νεωτερικό κίνημα με κύριο χαρακτηριστικό τη λατρεία του κράτους
Φαντάζομαι ξέρεις ότι μια τεράστια μερίδα εντός των ss δε θεωρούσε απλά τον Χίμλερ ως τον απόλυτο αρχηγό αλλά και ως μέγα θρησκευτικό ηγέτη. Μυστικιστες και αποκρυφιστες σε σημείο ψεκας
Δεν είναι κακό από μόνο του ο κάθε λαός να αντλεί παραδείγματα από την παράδοση και την ιστορία του.
Για παράδειγμα δεν θα ήταν κακό αν οι Έλληνες χρησιμοποιούσαμε ως παράδειγμα της πάλης ενάντια στην καταπίεση την ηρωική μορφή του Σπάρτακου ή του Λεωνίδα ως σύμβολο πατριωτισμού. Ακόμη και οι Σοβιετικοί για να τονώσουν το πατριωτικό αίσθημα του λαού γύρισαν ταινία τον Άγιο Αλέξανδρο Νιέφσκι που πολέμησε τους Γερμανούς.
Ο Ναζισμός όμως δεν στηρίχτηκε απλώς σε μύθους και σύμβολα των Γερμανικών -Σκανδιναβικών λαών αλλά αντίθετα προσπάθησε να οικοδομήσει μια ψευδοεπιστημονική θεώρηση που περισσότερο που είχε στοιχεία από τον μυστικισμό ,τον αποκρυφισμο , τον εσωτερισμό. Με τον Χριστιανισμό δεν θα έλεγα ότι είχε ιδιαίτερη σχέση ο Ναζισμός αν και χρησιμοποίησε ορισμένα στοιχεία όπως το κυνήγι του Αγίου Δισκοπότηρου και την λόγχη που τρύπησε τον Χριστό. Οι Ναζί μισούν τον Χριστό και τον Χριστιανισμό επειδή είναι Εβραίος και επειδή ο βίος του Κυρίου Ιησού Χριστού , το πρότυπο που προβάλλει δεν ταιριάζει με τα ναζιστική ιδεολογία.
Τους μύθους ο Ναζισμός δεν τους χρησιμοποίησε συμβολικά αλλά κυριολεκτικά. Για το μόνο που δεν είμαι σίγουρος είναι αν τους πίστευε ο Χίτλερ ΄η αν τους χρησιμοποίησε για να αποχαυνώσει τους Γερμανούς.
Οι Γερμανοί ήταν ένας λαός που στην πλειονότητα του ασπάζονταν τον ιδεαλισμό και όχι τον υλισμό που τον θεωρούσαν Αγγλοφερτο και γέννημα της Δύσης. Δεν είναι τυχαία τα μεταφυσικά στοιχεία στους Γερμανούς και όχι πχ σε Ιταλούς. Τα μεγαλύτερα μυαλά στον ιδεαλισμό και τον ρομαντισμό που εναντιωνόταν στον Διαφωτισμό ήταν Γερμανοί. Σε βαθυτερο ιδεολογικό επίπεδο η συγκρούσεις των παγκόσμιωέρεέν πολέμων ήταν υλισμός Δύσης (αυτό που ζούμε σήμερα) εναντίον Ιδεαλισμου-ρομαντισμου που εκπροσωπούν οι Γερμανοί με τους συμμάχους.
Και έχουν σχέση οι Γερμανοί φιλόσοφοι ,εκπρόσωποι του ιδεαλισμού ,λαμπρά μυαλά σχέση με το κυνηγι του χαμένου δισκοπότηρου και της λόγχης στο Θιβέτ; Μήπως έχουν σχέση με την υπερβόρεια φυλή "ημιθέων" αρίων που ήταν τα τελεία όντα;
Οι Άγγλοι δεν ξέρω αν είναι υλιστές αλλά έχουν και αυτοί μύθους με μάγισσες και φαντάσματα.
Οι άνθρωποι της διανοησης είναι κομμάτι της κοινωνίας, όταν ιστορικά διαπρέπουν στο κομμάτι αυτό, σημαίνει ότι η κουλτούρα της χώρας το ενστερνίζεται. Οι διανοητές του σήμερα είναι υπέρ των δικαιωματων, το ίδιο και ο απλός λαός, οι διανοητές του Μεσαίωνα υπέρ Χριστιανισμού και εκκλησίας, το ίδιο και ο λαός. Πάντα υπάρχει αμφίδρομη σχέση αλληλοτροφοδοτησης, δεν είναι οι διανοητές αποκομμένοι από κοινωνία και ιστορία.
Beria έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 00:33
Ο ναζισμός έχει ισχυρά μεταφυσικά και αντινεωτερικά χαρακτηριστικά
Ο φασισμός ήταν νεωτερικό κίνημα με κύριο χαρακτηριστικό τη λατρεία του κράτους
Φαντάζομαι ξέρεις ότι μια τεράστια μερίδα εντός των ss δε θεωρούσε απλά τον Χίμλερ ως τον απόλυτο αρχηγό αλλά και ως μέγα θρησκευτικό ηγέτη. Μυστικιστες και αποκρυφιστες σε σημείο ψεκας
Αυτά στο φασισμό δεν υπήρχαν ούτε σαν ιδέα.
Σίγουρα υπάρχει ένα μυστικιστικό στοιχείο, πόσο πιθανό είναι δηλαδή να είναι στην κορυφή 2 άτομα που λέγονται Χίτλερ και Χίμλερ; Ούτε πριν είχε ξαναγίνει ούτε μέχρι τώρα ξανάγινε κάτι τέτοιο.
Δεν θα το έλεγα ότι όλοι πιστεύουμε στον φιλελευθερισμό. Αν ήμασταν έστω φιλελεύθεροι θα ήμασταν καλύτεροι και σαν άνθρωποι και σαν κοινωνία.
Η την πιστεύουμε αλλά δεν την εφαρμόζουμε. Εφαρμόζουμε τον ωχαδερφισμό, τον κρατικοδιατισμό κ.τ.λ.
Τι σχέση έχουν αυτά με την ιδεολογία;
Όταν λες πιστεύεουμε στον φιλελευθερισμό τι εννοείς;
Θέλουμε π.χ. κοινωνικά δικαιώματα για όλους;
Ένα σύνολο αξιών όπως η μη παρέμβαση του κράτους στον τρόπο ανάπτυξης της προσωπικής ζωης του καθενός ατομικισμος, ελευθερία, ιδιοκτησία, ατομικά δικαιώματα κλπ
