Σελίδα 12 από 30
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:04
από ΓΑΛΗ
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:54
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:48
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:42
Δεν ξέρω αν το λέω σωστά αλλά είναι πρότυπα που επηρεάζουν συνειδήσεις και τρόπο σκέψης μέσω προκαταλήψεων.
Μπορείς να αναφέρεις κάποιες από τις προκαταλήψεις, που οδηγούν στον χ ή ψ τρόπο σκέψης και της αντίστοιχης έκφρασης/αντίδρασης;
Aμφισβητουμε π.χ τα αποτελέσματα μιας έρευνας γιατί δεν συμφωνούμε με το αποτέλεσμα (
ledit το οποίο αποτελεσμα αντιτίθεται στις πατριαρχικές νόρμες της σκέψης και ιδεολογίας μας) και μετά προσπαθούμε να αποσαθρωσουμε την μεθοδολογία της έρευνας αυτής.
Μη με εμπλέκεις με την κόντρα που έχεις με τον hell.
Aυτό που θέλω είναι να αναφέρεις εσύ κάποιες από τις προκαταλήψεις που πιστεύεις ότι υπάρχουν και επηρεάζουν δυσμενώς την καθημερινότητα σου, χωρίς να μπορείς να αντιδράσεις ή να κάνεις κάτι για να τις αλλάξεις. Με πράξη και όχι αναφορά σε στοιχεία ερευνών.
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:10
από Libre arbitre
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:04
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:54
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:48
Μπορείς να αναφέρεις κάποιες από τις προκαταλήψεις, που οδηγούν στον χ ή ψ τρόπο σκέψης και της αντίστοιχης έκφρασης/αντίδρασης;
Aμφισβητουμε π.χ τα αποτελέσματα μιας έρευνας γιατί δεν συμφωνούμε με το αποτέλεσμα (
ledit το οποίο αποτελεσμα αντιτίθεται στις πατριαρχικές νόρμες της σκέψης και ιδεολογίας μας) και μετά προσπαθούμε να αποσαθρωσουμε την μεθοδολογία της έρευνας αυτής.
Μη με εμπλέκεις με την κόντρα που έχεις με τον hell.
Aυτό που θέλω είναι να αναφέρεις εσύ κάποιες από τις προκαταλήψεις που πιστεύεις ότι υπάρχουν και επηρεάζουν δυσμενώς την καθημερινότητα σου, χωρίς να μπορείς να αντιδράσεις ή να κάνεις κάτι για να τις αλλάξεις. Με πράξη και όχι αναφορά σε στοιχεία ερευνών.
Την δική μου καθημερινότητα δεν την αλλάζουν. Αλλάζουν όμως αυτήν των γυναικών. Από τον καθημερινό σεξισμό και την objectivation μέχρι το ότι είναι επαγγελματικά ανίκανες. (γυναίκα χειρουργός).
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:20
από hellegennes
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:01
Το ακριβώς αντίθετο, πιστεύω. Ότι οι αγώνες στο σκάκι πρέπει να είναι άφυλοι.
Είναι άφυλοι. Υπάρχουν πρωταθλήματα
αποκλειστικά για γυναίκες, αλλά τα περισσότερα είναι ανοιχτά για όλους. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι ότι ένας γεννημένος άντρας που λέει ότι είναι τρανς γυναίκα πηγαίνει σε ανοιχτό πρωτάθλημα αλλά ότι θέλει να μπει σε καθαρά γυναικείο πρωτάθλημα, τα οποία υπάρχουν ακριβώς γιατί υπάρχει αυτή η σημαντική διαφορά μεταξύ ανδρών-γυναικών στο σκάκι. Στην ουσία για να μην παίρνουν οι άντρες την πλειονότητα των τοπ θέσεων.
Τώρα, γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά; Κατά πάσα πιθανότητα γιατί οι άντρες, για οποιουσδήποτε κοινωνικούς και βιολογικούς ρόλους έχουν συχνότερα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά που απαιτεί το σκάκι: επιμονή, συγκέντρωση, ατελείωτη μελέτη τεχνικών, "αυτιστικό" πάθος (εμμονή) για λεπτομέρειες. Οι γυναίκες βαριούνται πιο εύκολα πράγματα που θεωρούν τετριμμένα, άσκοπα και χωρίς άμεσο πρακτικό περιεχόμενο, που είναι και ο λόγος που κολλάνε λιγότερο με οτιδήποτε έχει να κάνει με συλλογές, παιχνίδια, fan material. Οι άντρες τείνουν να έχουν εμμονή με τα ενδιαφέροντά τους, όποια κι αν είναι αυτά, οι γυναίκες όχι. Σίγουρα έχει και κοινωνική και βιολογική βάση αυτό.
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:27
από Libre arbitre
Το ότι κάποιοι θεωρούν πως οι διανοητικές ικανότητες έχουν βιολογική βάση με ξεπερνά...
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:51
από ΓΑΛΗ
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:10
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:04
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:54
Aμφισβητουμε π.χ τα αποτελέσματα μιας έρευνας γιατί δεν συμφωνούμε με το αποτέλεσμα (
ledit το οποίο αποτελεσμα αντιτίθεται στις πατριαρχικές νόρμες της σκέψης και ιδεολογίας μας) και μετά προσπαθούμε να αποσαθρωσουμε την μεθοδολογία της έρευνας αυτής.
Μη με εμπλέκεις με την κόντρα που έχεις με τον hell.
Aυτό που θέλω είναι να αναφέρεις εσύ κάποιες από τις προκαταλήψεις που πιστεύεις ότι υπάρχουν και επηρεάζουν δυσμενώς την καθημερινότητα σου, χωρίς να μπορείς να αντιδράσεις ή να κάνεις κάτι για να τις αλλάξεις. Με πράξη και όχι αναφορά σε στοιχεία ερευνών.
Την δική μου καθημερινότητα δεν την αλλάζουν. Αλλάζουν όμως αυτήν των γυναικών. Από τον καθημερινό σεξισμό και την objectivation μέχρι το ότι είναι επαγγελματικά ανίκανες. (γυναίκα χειρουργός).
Άσε λοιπόν τις γυναίκες, να το αντιμετωπίσουν μόνες τους και όχι ως ανήλικα.
Προσωπικώς νομίζω ότι όσες είναι επαγγελματικά ικανές, δεν έχουν τέτοια προβλήματα. Ακριβώς όπως κι οι άντρες.
Απλώς δεν νομίζω ότι την είδες προστάτης των γυναικείων δικαιωμάτων, στη συγκεκριμένη φάση. Και αναφέρομαι στο βιολογικό φύλο, έτσι;
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:52
από ΓΑΛΗ
hellegennes έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:20
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:01
Το ακριβώς αντίθετο, πιστεύω. Ότι οι αγώνες στο σκάκι πρέπει να είναι άφυλοι.
Είναι άφυλοι. Υπάρχουν πρωταθλήματα
αποκλειστικά για γυναίκες, αλλά τα περισσότερα είναι ανοιχτά για όλους. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι ότι ένας γεννημένος άντρας που λέει ότι είναι τρανς γυναίκα πηγαίνει σε ανοιχτό πρωτάθλημα αλλά ότι θέλει να μπει σε καθαρά γυναικείο πρωτάθλημα, τα οποία υπάρχουν ακριβώς γιατί υπάρχει αυτή η σημαντική διαφορά μεταξύ ανδρών-γυναικών στο σκάκι. Στην ουσία για να μην παίρνουν οι άντρες την πλειονότητα των τοπ θέσεων.
Τώρα, γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά; Κατά πάσα πιθανότητα γιατί οι άντρες, για οποιουσδήποτε κοινωνικούς και βιολογικούς ρόλους έχουν συχνότερα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά που απαιτεί το σκάκι: επιμονή, συγκέντρωση, ατελείωτη μελέτη τεχνικών, "αυτιστικό" πάθος (εμμονή) για λεπτομέρειες. Οι γυναίκες βαριούνται πιο εύκολα πράγματα που θεωρούν τετριμμένα, άσκοπα και χωρίς άμεσο πρακτικό περιεχόμενο, που είναι και ο λόγος που κολλάνε λιγότερο με οτιδήποτε έχει να κάνει με συλλογές, παιχνίδια, fan material. Οι άντρες τείνουν να έχουν εμμονή με τα ενδιαφέροντά τους, όποια κι αν είναι αυτά, οι γυναίκες όχι. Σίγουρα έχει και κοινωνική και βιολογική βάση αυτό.
Συμφωνώ σε όλα.
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:54
από Libre arbitre
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:51
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:10
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:04
Μη με εμπλέκεις με την κόντρα που έχεις με τον hell.
Aυτό που θέλω είναι να αναφέρεις εσύ κάποιες από τις προκαταλήψεις που πιστεύεις ότι υπάρχουν και επηρεάζουν δυσμενώς την καθημερινότητα σου, χωρίς να μπορείς να αντιδράσεις ή να κάνεις κάτι για να τις αλλάξεις. Με πράξη και όχι αναφορά σε στοιχεία ερευνών.
Την δική μου καθημερινότητα δεν την αλλάζουν. Αλλάζουν όμως αυτήν των γυναικών. Από τον καθημερινό σεξισμό και την objectivation μέχρι το ότι είναι επαγγελματικά ανίκανες. (γυναίκα χειρουργός).
Άσε λοιπόν τις γυναίκες, να το αντιμετωπίσουν μόνες τους και όχι ως ανήλικα.
Μπορεί όμως ανάμεσα στις γυναίκες που το αντιμετωπίζουν να βρίσκεται και η γυναίκα μου ή η αδελφή μου, που ξέρεις...
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:58
από Yochanan
hellegennes έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:20
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:01
Το ακριβώς αντίθετο, πιστεύω. Ότι οι αγώνες στο σκάκι πρέπει να είναι άφυλοι.
Είναι άφυλοι. Υπάρχουν πρωταθλήματα
αποκλειστικά για γυναίκες, αλλά τα περισσότερα είναι ανοιχτά για όλους. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι ότι ένας γεννημένος άντρας που λέει ότι είναι τρανς γυναίκα πηγαίνει σε ανοιχτό πρωτάθλημα αλλά ότι θέλει να μπει σε καθαρά γυναικείο πρωτάθλημα, τα οποία υπάρχουν ακριβώς γιατί υπάρχει αυτή η σημαντική διαφορά μεταξύ ανδρών-γυναικών στο σκάκι. Στην ουσία για να μην παίρνουν οι άντρες την πλειονότητα των τοπ θέσεων.
Τώρα, γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά; Κατά πάσα πιθανότητα γιατί οι άντρες, για οποιουσδήποτε κοινωνικούς και βιολογικούς ρόλους έχουν συχνότερα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά που απαιτεί το σκάκι: επιμονή, συγκέντρωση, ατελείωτη μελέτη τεχνικών, "αυτιστικό" πάθος (εμμονή) για λεπτομέρειες. Οι γυναίκες βαριούνται πιο εύκολα πράγματα που θεωρούν τετριμμένα, άσκοπα και χωρίς άμεσο πρακτικό περιεχόμενο, που είναι και ο λόγος που κολλάνε λιγότερο με οτιδήποτε έχει να κάνει με συλλογές, παιχνίδια, fan material. Οι άντρες τείνουν να έχουν εμμονή με τα ενδιαφέροντά τους, όποια κι αν είναι αυτά, οι γυναίκες όχι. Σίγουρα έχει και κοινωνική και βιολογική βάση αυτό.
isxyei
engineering is 90% men
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 13:59
από Cecily Anne
Yochanan έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:58
hellegennes έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:20
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:01
Το ακριβώς αντίθετο, πιστεύω. Ότι οι αγώνες στο σκάκι πρέπει να είναι άφυλοι.
Είναι άφυλοι. Υπάρχουν πρωταθλήματα
αποκλειστικά για γυναίκες, αλλά τα περισσότερα είναι ανοιχτά για όλους. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι ότι ένας γεννημένος άντρας που λέει ότι είναι τρανς γυναίκα πηγαίνει σε ανοιχτό πρωτάθλημα αλλά ότι θέλει να μπει σε καθαρά γυναικείο πρωτάθλημα, τα οποία υπάρχουν ακριβώς γιατί υπάρχει αυτή η σημαντική διαφορά μεταξύ ανδρών-γυναικών στο σκάκι. Στην ουσία για να μην παίρνουν οι άντρες την πλειονότητα των τοπ θέσεων.
Τώρα, γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά; Κατά πάσα πιθανότητα γιατί οι άντρες, για οποιουσδήποτε κοινωνικούς και βιολογικούς ρόλους έχουν συχνότερα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά που απαιτεί το σκάκι: επιμονή, συγκέντρωση, ατελείωτη μελέτη τεχνικών, "αυτιστικό" πάθος (εμμονή) για λεπτομέρειες. Οι γυναίκες βαριούνται πιο εύκολα πράγματα που θεωρούν τετριμμένα, άσκοπα και χωρίς άμεσο πρακτικό περιεχόμενο, που είναι και ο λόγος που κολλάνε λιγότερο με οτιδήποτε έχει να κάνει με συλλογές, παιχνίδια, fan material. Οι άντρες τείνουν να έχουν εμμονή με τα ενδιαφέροντά τους, όποια κι αν είναι αυτά, οι γυναίκες όχι. Σίγουρα έχει και κοινωνική και βιολογική βάση αυτό.
isxyei
engineering is 90% men
Τομπουλο
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 14:01
από Yochanan
γιατι, είναι 80 ξέρω 'γω και ειναι λαθος;
πόσες ήσασταν στη χρονιά σου;
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 14:01
από Cecily Anne
Yochanan έγραψε: 20 Αύγ 2023, 14:01
γιατι, είναι 80 ξέρω 'γω και ειναι λαθος;
πόσες ήσασταν στη χρονιά σου;
50-50.
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 14:04
από Libre arbitre
Cecily Anne έγραψε: 20 Αύγ 2023, 14:01
Yochanan έγραψε: 20 Αύγ 2023, 14:01
γιατι, είναι 80 ξέρω 'γω και ειναι λαθος;
πόσες ήσασταν στη χρονιά σου;
50-50.
Τα πάντα ρει.
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 14:05
από Yochanan
Που και πότε; Καλό αν ισχύει. Αυτό που είδα εγω Αγγλια ειναι αυτο που λεω αλλα θα χαρω να μαθω οτι ειναι διαφορετικα Ελλαδα - αν ισχυει.
https://www.zippia.com/engineer-jobs/demographics/
Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 14:06
από ΓΑΛΗ
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:54
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:51
Libre arbitre έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:10
Την δική μου καθημερινότητα δεν την αλλάζουν. Αλλάζουν όμως αυτήν των γυναικών. Από τον καθημερινό σεξισμό και την objectivation μέχρι το ότι είναι επαγγελματικά ανίκανες. (γυναίκα χειρουργός).
Άσε λοιπόν τις γυναίκες, να το αντιμετωπίσουν μόνες τους και όχι ως ανήλικα.
Μπορεί όμως ανάμεσα στις γυναίκες που το αντιμετωπίζουν να βρίσκεται και η γυναίκα μου ή η αδελφή μου, που ξέρεις...
Αυτό είναι δικό σας πρόβλημα και όχι δικό μου.
Όποιες γυναίκες αντιμετώπισαν τέτοια θέματα, μπήκαν σε διαδικασία "αγώνα". Αθλητικού ή μη.
Αυτό που εννοώ είναι ότι η ψυχοσύνθεση των γυναικών και η διαδικασία θυματοποίησης στην οποία μπαίνουν λόγω "πατριαρχίας" δεν πρόκειται να αλλάξει όσο μένουν στην κερκίδα.
Και για να γίνω πιο σαφής, όταν οι καταπιεσμένες γυναίκες αποφασίσουν να αποποιηθούν και του βολέματος που εμπεριέχει ενίοτε η "πατριαρχία", τότε σαφώς και θέλουν συνολική υποστήριξη.
Μέχρι τότε, θα συνεχίσω να αντιμετωπίζω άφυλα το θέμα.

Re: Transgender women banned from women's chess events
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2023, 14:11
από Cecily Anne
Τί πού και πότε? Για τη γενιά μου δε ρώτησες ? Γενικά μόνο οι μηχανολόγοι είχαν παραπάνω αντρες και δεν ξέρω τι έπαιζε με τους ηλεκτρολόγους γιατί ήταν μεγάλος αριθμός. Αλλά μετά είχες αρχιτεκτονική και εμάς και ισοφαρίζαμε.