Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2023, 21:08
από Ασέβαστος
Ναύτης έγραψε: 01 Αύγ 2023, 12:38
Το ξανάγραψα, μια χαρά περνούσαν οι περισσότεροι εργαζόμενοι στην πρ. ΕΣΣΔ.
Είχαν εξασφαλισμένη εργασία, στέγη, τροφή, ένα από τα καλύτερα δημόσια συστήματα υγείας στον κόσμο, άρτιο εκπαιδευτικό σύστημα με σπουδές υψηλού κύρους σε όλους τους τομείς, εξαιρετική κοινωνική μέριμνα κι ασφάλιση, λαμπρές τέχνες, υψηλή λογοτεχνία, δημόσια ασφάλεια και τάξη, αξιοπρεπείς διακοπές (για να κάνω και την καρδιά του Sol), γενικότερα οι εργαζόμενοι αισθάνονταν ασφαλείς, ήρεμοι και εξασφαλισμένοι, αυτοί και οι οικογένειές τους (εφόσον δεν ήσαν αντιφρονούντες ή αμφισβητίες).
Σε αντάλλαγμα, βίωναν ένα σκληρό γραφειοκρατικό καθεστώς, ανελεύθερο, αυταρχικό, διεφθαρμένο και άνισο στα μέσα και υψηλότερα κλιμάκιά του.
αυτο απο μονο του ακυρωνει ολα και οσα θετικα υπηρχαν. και βεβαιως ακυρωνει το "μια χαρα" που λες στην αρχη. δεν μπορεις να εισαι μια χαρα χωρις ελευθερια.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2023, 21:09
από Dwarven Blacksmith
Οι περισσότεροι τουρίστες στον καπιταλισμό έρχονται για τη ζωή, όχι για τις πληροφορίες
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2023, 21:18
από masterridley
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Αύγ 2023, 15:35
Δεν έχει σχέση με διακοπές αλλά έχουμε ξεφύγει έτσι κι αλλιώς. Τότε υπήρχαν κάποιες μορφές που αμφισβητούσαν το αφήγημα. Τώρα όλοι "ξέρουν", δεν χρειάζεται να δουν.
Χμ είναι πολύ ενδιαφέρον πως το μυαλό του καθενός φιλτράρει την πραγματικότητα. Δεν ξέρω πως ήταν οι μαύρες γειτονιές τότε, μπορεί να ήταν και τελείως χάλια, αλλά μου κάνει εντύπωση που παραλείπει ένα σωρό πράγματα... προφανώς θέλει να δώσει ένα μήνυμα για τον ρατσισμό.
Εγώ έχω αυτόπτη μαρτυρία απ' την μάνα μου που, όντας τότε ένθερμη κομμουνίστρια (με κονκάρδες και απ 'όλα), επισκέφτηκε Μόσχα και Πετρούπολη το 1978 (νομίζω)
Απ' ότι θυμάμαι:
- πρώτη φορά στην ζωή της είδε τόσους μεθυσμένους σε παγκάκια. Αυτό ίσως να έχει να κάνει και με το βόρειο της χώρας, απ' την άλλη ήταν καλοκαίρι...
- τα καταναλωτικά αγαθά ήταν τραγικά, το κωλόχαρτο πχ ήταν σαν λαδόχαρτο, πολύ χειρότερο απ' την Ελλάδα (εδώ να θυμηθούμε ότι οι Έλληνες 20 χρόνια πριν σκουπίζονταν με εφημερίδες, άρα κάνει φοβερή εντύπωση πόσο αναπτύχθηκε η Ελλάδα σε σχέση με την ΕΣΣΔ στο μεσοδιάστημα)
- τους είπαν να πάνε καλσόν για δώρο (στις αντίστοιχες συμφοιτήτριες), γιατί υπήρχε έλλειψη. Σε αντάλλαγμα, λάβανε κάτι "κάρβουνα" για μακιγιάζ!
- ένα θετικό ήταν ότι πρώτη φορά είδε και γυναίκες σε παραδοσιακά αντρικές δουλειές, πχ εργοστάσιο αυτοκινήτων κτλ
- άλλο θετικό ότι οι πόλεις είχαν μια μεγαλοπρέπεια, Πετρούπολη με τους μεγάλους δρόμους και τα ανάκτορα, Μόσχα με το Κρεμλίνο. Σύγκρινε με την χαβούζα της Αθήνας.
Γενικώς, το ρεζουμέ είναι ότι η Ελλαδίτσα ήταν τουλάχιστον μια δεκαετία μπροστά στα καταναλωτικά αγαθά, και για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν οι σοβιετικοί ήταν πιο χαρούμενοι (η σιγουριά της δουλειάς δεν παράγει απαραίτητα ευτυχία - από προσωπική άποψη. Ούτε και η ανασφάλεια, έτσι;)
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Sol έγραψε: 01 Αύγ 2023, 12:24
Ακούμε και άλλα στοιχεία για τις διακοπές των εργαζομένων, παρακαλώ βοηθήστε για να έχουμε πλήρη εικόνα πως ήταν οι διακοπές τους.
σε συγκριση με τον μεσο δυτικο, ποσο συχνα πηγαιναν διακοπες σε ξενες χωρες, να γνωρισουν τον κοσμο, αλλους πολιτισμους, ηθη και εθιμα, κλπ;
Πιο συχνά λογικά, τότε όντως κάτι γνώριζες, δεν ήταν all inclusive.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2023, 23:09
από πατησιωτης
masterridley έγραψε: 02 Αύγ 2023, 21:18
δώ να θυμηθούμε ότι οι Έλληνες 20 χρόνια πριν σκουπίζονταν με εφημερίδες, άρα κάνει φοβερή εντύπωση πόσο αναπτύχθηκε η Ελλάδα σε σχέση με την ΕΣΣΔ στο μεσοδιάστημα)
The Greek economic miracle (Greek: Ελληνικό οικονομικό θαύμα) describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height,[when?] the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
masterridley έγραψε: 02 Αύγ 2023, 21:18
δώ να θυμηθούμε ότι οι Έλληνες 20 χρόνια πριν σκουπίζονταν με εφημερίδες, άρα κάνει φοβερή εντύπωση πόσο αναπτύχθηκε η Ελλάδα σε σχέση με την ΕΣΣΔ στο μεσοδιάστημα)
The Greek economic miracle (Greek: Ελληνικό οικονομικό θαύμα) describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height,[when?] the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.
Χαχα, παρεμπιπτόντως οι μεταρρυθμίσεις κοσίνγκιν στα μέσα του 60 ήταν γιατί ο ρυθμός ανάπτυξης έπεσε από το 10% στο 7%
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Αύγ 2023, 15:35
Δεν έχει σχέση με διακοπές αλλά έχουμε ξεφύγει έτσι κι αλλιώς. Τότε υπήρχαν κάποιες μορφές που αμφισβητούσαν το αφήγημα. Τώρα όλοι "ξέρουν", δεν χρειάζεται να δουν.
Χμ είναι πολύ ενδιαφέρον πως το μυαλό του καθενός φιλτράρει την πραγματικότητα. Δεν ξέρω πως ήταν οι μαύρες γειτονιές τότε, μπορεί να ήταν και τελείως χάλια, αλλά μου κάνει εντύπωση που παραλείπει ένα σωρό πράγματα... προφανώς θέλει να δώσει ένα μήνυμα για τον ρατσισμό.
Εγώ έχω αυτόπτη μαρτυρία απ' την μάνα μου που, όντας τότε ένθερμη κομμουνίστρια (με κονκάρδες και απ 'όλα), επισκέφτηκε Μόσχα και Πετρούπολη το 1978 (νομίζω)
Απ' ότι θυμάμαι:
- πρώτη φορά στην ζωή της είδε τόσους μεθυσμένους σε παγκάκια. Αυτό ίσως να έχει να κάνει και με το βόρειο της χώρας, απ' την άλλη ήταν καλοκαίρι...
- τα καταναλωτικά αγαθά ήταν τραγικά, το κωλόχαρτο πχ ήταν σαν λαδόχαρτο, πολύ χειρότερο απ' την Ελλάδα (εδώ να θυμηθούμε ότι οι Έλληνες 20 χρόνια πριν σκουπίζονταν με εφημερίδες, άρα κάνει φοβερή εντύπωση πόσο αναπτύχθηκε η Ελλάδα σε σχέση με την ΕΣΣΔ στο μεσοδιάστημα)
- τους είπαν να πάνε καλσόν για δώρο (στις αντίστοιχες συμφοιτήτριες), γιατί υπήρχε έλλειψη. Σε αντάλλαγμα, λάβανε κάτι "κάρβουνα" για μακιγιάζ!
- ένα θετικό ήταν ότι πρώτη φορά είδε και γυναίκες σε παραδοσιακά αντρικές δουλειές, πχ εργοστάσιο αυτοκινήτων κτλ
- άλλο θετικό ότι οι πόλεις είχαν μια μεγαλοπρέπεια, Πετρούπολη με τους μεγάλους δρόμους και τα ανάκτορα, Μόσχα με το Κρεμλίνο. Σύγκρινε με την χαβούζα της Αθήνας.
Γενικώς, το ρεζουμέ είναι ότι η Ελλαδίτσα ήταν τουλάχιστον μια δεκαετία μπροστά στα καταναλωτικά αγαθά, και για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν οι σοβιετικοί ήταν πιο χαρούμενοι (η σιγουριά της δουλειάς δεν παράγει απαραίτητα ευτυχία - από προσωπική άποψη. Ούτε και η ανασφάλεια, έτσι;)
Ωραίος φίλε, εγώ το δέχομαι ότι η ΕΣΣΔ είχε γενικό πρόβλημα παραγωγής στα καταναλωτικά αγαθά. Όχι απλά το δέχομαι δηλαδή αλλά το λέω και πρώτος, όταν γίνεται ειλικρινής συζήτηση για τις αστοχίες του κεντρικού σχεδιασμού.
Απλά μου τη δίνει που κάποιοι δεν μπορούν να αναγνωρίσουν τίποτα θετικό. Ούτε καν μια παραλία, πρέπει να την αρνηθουν γιατί δεν τη χωράει το μυαλό τους. Μερικοί είναι και δήθεν σοσιαλιστές, διαγράφουν μονοκοντυλια όσα πέτυχαν οι ανά τον κόσμο σοσιαλισμοί, λέγοντας ότι μόνο ο σοσιαλισμός που έχουν αυτοί στο μυαλό τους και δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ είναι σωστός. Ιδεαλιστές που ούτε περίπτερο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, με που θα εσκαγε ο πρώτος αγενής πελάτης θα ψάχναν το βιβλίο με τις οδηγίες.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2023, 23:36
από Yochanan
masterridley έγραψε: 02 Αύγ 2023, 21:18
- τους είπαν να πάνε καλσόν για δώρο (στις αντίστοιχες συμφοιτήτριες), γιατί υπήρχε έλλειψη. Σε αντάλλαγμα, λάβανε κάτι "κάρβουνα" για μακιγιάζ!
Τη ρίξανε τη μητέρα σου. Ο θείος μου που είχε πάει παρόμοια εποχή για ίδιο δώρα έλαβε σαν αντάλαγμα τη θεία μου.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2023, 02:55
από Chilloutbuddy
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:29
Ωραίος φίλε, εγώ το δέχομαι ότι η ΕΣΣΔ είχε γενικό πρόβλημα παραγωγής στα καταναλωτικά αγαθά. Όχι απλά το δέχομαι δηλαδή αλλά το λέω και πρώτος, όταν γίνεται ειλικρινής συζήτηση για τις αστοχίες του κεντρικού σχεδιασμού.
Απλά μου τη δίνει που κάποιοι δεν μπορούν να αναγνωρίσουν τίποτα θετικό. Ούτε καν μια παραλία, πρέπει να την αρνηθουν γιατί δεν τη χωράει το μυαλό τους. Μερικοί είναι και δήθεν σοσιαλιστές, διαγράφουν μονοκοντυλια όσα πέτυχαν οι ανά τον κόσμο σοσιαλισμοί, λέγοντας ότι μόνο ο σοσιαλισμός που έχουν αυτοί στο μυαλό τους και δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ είναι σωστός. Ιδεαλιστές που ούτε περίπτερο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, με που θα εσκαγε ο πρώτος αγενής πελάτης θα ψάχναν το βιβλίο με τις οδηγίες.
E, καλά, αυτό σε πείραξε; εδώ οι φορουμίτες νομίζουν ότι τσεκάρουμε την εφημερίδα το πρωί να δούμε ποιά χώρα έχει σήμερα το ψηλότερο ΑΕΠ και μεταναστεύουμε εκεί κάθε μέρα.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:29
Ωραίος φίλε, εγώ το δέχομαι ότι η ΕΣΣΔ είχε γενικό πρόβλημα παραγωγής στα καταναλωτικά αγαθά. Όχι απλά το δέχομαι δηλαδή αλλά το λέω και πρώτος, όταν γίνεται ειλικρινής συζήτηση για τις αστοχίες του κεντρικού σχεδιασμού.
Απλά μου τη δίνει που κάποιοι δεν μπορούν να αναγνωρίσουν τίποτα θετικό. Ούτε καν μια παραλία, πρέπει να την αρνηθουν γιατί δεν τη χωράει το μυαλό τους. Μερικοί είναι και δήθεν σοσιαλιστές, διαγράφουν μονοκοντυλια όσα πέτυχαν οι ανά τον κόσμο σοσιαλισμοί, λέγοντας ότι μόνο ο σοσιαλισμός που έχουν αυτοί στο μυαλό τους και δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ είναι σωστός. Ιδεαλιστές που ούτε περίπτερο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, με που θα εσκαγε ο πρώτος αγενής πελάτης θα ψάχναν το βιβλίο με τις οδηγίες.
E, καλά, αυτό σε πείραξε; εδώ οι φορουμίτες νομίζουν ότι τσεκάρουμε την εφημερίδα το πρωί να δούμε ποιά χώρα έχει σήμερα το ψηλότερο ΑΕΠ και μεταναστεύουμε εκεί κάθε μέρα.
καλα τα λεει αυτη ειναι η κυρια αιτια που συνεχιζουμε να βγαζουμε τα ματια μας ακομη
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Ναύτης έγραψε: 01 Αύγ 2023, 12:38
Το ξανάγραψα, μια χαρά περνούσαν οι περισσότεροι εργαζόμενοι στην πρ. ΕΣΣΔ.
Είχαν εξασφαλισμένη εργασία, στέγη, τροφή, ένα από τα καλύτερα δημόσια συστήματα υγείας στον κόσμο, άρτιο εκπαιδευτικό σύστημα με σπουδές υψηλού κύρους σε όλους τους τομείς, εξαιρετική κοινωνική μέριμνα κι ασφάλιση, λαμπρές τέχνες, υψηλή λογοτεχνία, δημόσια ασφάλεια και τάξη, αξιοπρεπείς διακοπές (για να κάνω και την καρδιά του Sol), γενικότερα οι εργαζόμενοι αισθάνονταν ασφαλείς, ήρεμοι και εξασφαλισμένοι, αυτοί και οι οικογένειές τους (εφόσον δεν ήσαν αντιφρονούντες ή αμφισβητίες).
Σε αντάλλαγμα, βίωναν ένα σκληρό γραφειοκρατικό καθεστώς, ανελεύθερο, αυταρχικό, διεφθαρμένο και άνισο στα μέσα και υψηλότερα κλιμάκιά του.
αυτο απο μονο του ακυρωνει ολα και οσα θετικα υπηρχαν. και βεβαιως ακυρωνει το "μια χαρα" που λες στην αρχη. δεν μπορεις να εισαι μια χαρα χωρις ελευθερια.
Ενώ, ας πούμε, ο πένητας άστεγος που διαβιεί σε συνθήκες απόλυτης ένδειας κάτω από μια γέφυρα ή ο πάμπτωχος που ζει από επιδόματα, χωρίς ρεύμα και τρεχούμενο νερό σ' ένα σπίτι που του έχει κατάσχει κάποιο fund, βιώνει την απόλυτη ελευθερία του καπιταλιστικού παραδείσου.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Ναύτης έγραψε: 01 Αύγ 2023, 12:38
Το ξανάγραψα, μια χαρά περνούσαν οι περισσότεροι εργαζόμενοι στην πρ. ΕΣΣΔ.
Είχαν εξασφαλισμένη εργασία, στέγη, τροφή, ένα από τα καλύτερα δημόσια συστήματα υγείας στον κόσμο, άρτιο εκπαιδευτικό σύστημα με σπουδές υψηλού κύρους σε όλους τους τομείς, εξαιρετική κοινωνική μέριμνα κι ασφάλιση, λαμπρές τέχνες, υψηλή λογοτεχνία, δημόσια ασφάλεια και τάξη, αξιοπρεπείς διακοπές (για να κάνω και την καρδιά του Sol), γενικότερα οι εργαζόμενοι αισθάνονταν ασφαλείς, ήρεμοι και εξασφαλισμένοι, αυτοί και οι οικογένειές τους (εφόσον δεν ήσαν αντιφρονούντες ή αμφισβητίες).
Σε αντάλλαγμα, βίωναν ένα σκληρό γραφειοκρατικό καθεστώς, ανελεύθερο, αυταρχικό, διεφθαρμένο και άνισο στα μέσα και υψηλότερα κλιμάκιά του.
αυτο απο μονο του ακυρωνει ολα και οσα θετικα υπηρχαν. και βεβαιως ακυρωνει το "μια χαρα" που λες στην αρχη. δεν μπορεις να εισαι μια χαρα χωρις ελευθερια.
Ενώ, ας πούμε, ο πένητας άστεγος που διαβιεί σε συνθήκες απόλυτης ένδειας κάτω από μια γέφυρα ή ο πάμπτωχος που ζει από επιδόματα, χωρίς ρεύμα και τρεχούμενο νερό σ' ένα σπίτι που του έχει κατάσχει κάποιο fund, βιώνει την απόλυτη ελευθερία του καπιταλιστικού παραδείσου.
ναι. ειναι ελευθερος. φυσικα δεν ειναι μια χαρα, αλλα ελευθερος, σιγουρα ειναι.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
αυτο απο μονο του ακυρωνει ολα και οσα θετικα υπηρχαν. και βεβαιως ακυρωνει το "μια χαρα" που λες στην αρχη. δεν μπορεις να εισαι μια χαρα χωρις ελευθερια.
Ενώ, ας πούμε, ο πένητας άστεγος που διαβιεί σε συνθήκες απόλυτης ένδειας κάτω από μια γέφυρα ή ο πάμπτωχος που ζει από επιδόματα, χωρίς ρεύμα και τρεχούμενο νερό σ' ένα σπίτι που του έχει κατάσχει κάποιο fund, βιώνει την απόλυτη ελευθερία του καπιταλιστικού παραδείσου.
ναι. ειναι ελευθερος. φυσικα δεν ειναι μια χαρα, αλλα ελευθερος, σιγουρα ειναι.
Διαφωνούμε. Η ελευθερία ξεκινά από το στομάχι.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Αύγ 2023, 11:29
Πώς κατάλαβες αυτό από αυτά που είπα; Οι χειραψίες επιτρέπονται. Το εμπόριο κατά κανόνα δεν επιτρέπεται με κανέναν. Ας το ξαναγράψω γιατί θα υπάρξουν παρεξηγήσεις. Με κανέναν. Ας το ξαναγράψω καλύτερα. Με κανέναν.
Ο δρόμος της εσωτερικής αυτάρκειας όπως είπα έχει εγγενές μειονέκτημα σήμερα.
Ε κάποιος θα είναι ο μεγαλύτερος. Αλλά φυσικά δεν είναι αυτό που θα έπρεπε να ήταν. Το πετρέλαιο που λες ας πούμε, έχει όριο στις εισαγωγές. Εισαγωγές ηλεκτρονικών δεν μπορεί να κάνει, ούτε εξαγωγές. Εξαγωγές μετάλλων δεν μπορεί να κάνει.
Πώς ακριβώς θα ενσωματωθεί στις παγκόσμιες εφοδιαστικές αλυσίδες; Spoiler
Over time, the measures have expanded to
ban the trade of arms and military equipment, dual-use technologies, vehicles, industrial machinery, and metals;
freeze the asset of individuals involved in the country’s nuclear program;
ban the import of certain luxury goods;
ban the export of electrical equipment, coal, minerals, seafood and other food and agricultural products, wood, textiles, and stones;
cap North Korean labor exports;
cap imports of oil and refined petroleum products;
ban natural gas imports;
restrict fishing rights;
restrict scientific and technical cooperation with North Korea; and
prohibit UN members from opening North Korean bank accounts and banking offices.
εγκαταλείποντας το πυρηνικό πρόγραμμα και επιστρέφοντας στην Συνθήκη μη διάδοσης πυρηνικών όπλων.
Re: Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες
Δημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2023, 10:14
από Chilloutbuddy
Κάποιοι έχουν αναλάβει το ιερόν έργον να εξηγήσουν σε ένα σωρό νεολαίους γιατί δεν μπορούν και ούτε θα μπορέσουν ποτέ να αγοράσουν σπίτι όπως οι μπαμπάδες τους ενώ δουλεύουν περισσότερο απ'τους μπαμπάδες τους, και η βασική εξήγηση είναι "ναι αλλά ο Στάλιν"
