Phorum.com.gr

Τρομερά πολλές αναπάντητες ερωτήσεις.
Μήπως μάθαμε ακόμα τίπτα για το σκάφος, ή μπα;

Imperium έγραψε: 15 Ιουν 2023, 23:48
Μπούρδα μου ακούγεται αυτό το "700 επιβάτες" (για τα "γυναικόπαιδα" έχουμε ήδη μιλήσει).
Να κάνουμε ένα γρήγορο poll:-
Πόσους ανθρώπους βλέπετε σε εκείνη την φωτογραφία οπου όντως το σκάφος φαίνεται φίσκα; 100; 150! ; 200!!; Πόσους; Ή μήπως κάπως λιγότερους;

Λιγότερους από 700 με μια πρώτη ματιά αλλά δεν έχω επιχειρήσει μέτρηση.

Κάποια στιγμή θα το κάνω με έναν αντίστοιχο υπολογισμό και για τα γυναικόπαιδα, που έκλεισαν στο αμπάρι.

Αλλά στην πραγματικότητα, δεν έχει ουσιαστικό νόημα ο αριθμός. Αν δεν ήταν 700 και ήταν 350, θα άλλαζε κάτι; Ή ο θάνατος των ανθρώπων μετράει μόνον όταν είναι μαζικός στη χ χρονική στιγμή και στο τάδε μέρος;

Όταν διπλοτριπλασιάζεις και πλάθεις και παραμύθια για εφέ, ναι, τότε αλλάζει κάτι.

Σημαίνει οτι δε σε νοιάζει το ατύχημα αλλά το αφήγημα.

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:15 Σημαίνει οτι δε σε νοιάζει το ατύχημα αλλά το αφήγημα.

~150 πανω στο καταστρωμα, ισως μπερδευτήκαν και ειπαν 700 γιατί νομιζαν θα πανε στους Ιταλους που είναι αναίσθητα γαιδουρια. Εμείς θα καναμε εθνικό πένθος και ενας να ηταν.

Imperium έγραψε: 15 Ιουν 2023, 23:48

nik_killthemall έγραψε: 15 Ιουν 2023, 23:36 Αν αυτο ειναι αληθεια

Ναυάγιο στην Πύλο: Στους 568 οι αγνοούμενοι σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις – Οι διαδρομές του «θανάτου» στην Μεσόγειο
https://www.enikos.gr/society/navagio-s ... o/1983583/

Τοτε μιλαμε πως σε ενα αλιευτικο 30 μετρων υπηρχαν πανω απο 700 ατομα !! Προσωπικα θεωρω αδυνατον να φτασει τετοιο σκαφος με τετοιο φορτιο απο την αιγυπτο στα ανοιχτα της Πυλου χωρις συνοδεια αλλων πλοιων ή ρυμουλκων !

Ποσο να ειναι το deadweight ενος 30μετρου αλιευτικου να παρει ο διαολος ? 10, 20 τονοι ? ? το μισο του εκτοπισμα να ειναι ωφελιμο φορτιο ?

Ε οι 700 επιβατες μονον χωρις (βαρος καυσιμων ή αποσκευων) οσα παιδια κι αν περιλαμβανουν πανε πανω απο 25 τονους ! Δεν μπορει να ταξιδεψει αυτο το το πραγμα μονο του απο την αιγυπτο ως την Πυλο !

Μπούρδα μου ακούγεται αυτό το "700 επιβάτες" (για τα "γυναικόπαιδα" έχουμε ήδη μιλήσει).
Να κάνουμε ένα γρήγορο poll:-
Πόσους ανθρώπους βλέπετε σε εκείνη την φωτογραφία οπου όντως το σκάφος φαίνεται φίσκα; 100; 150! ; 200!!; Πόσους; Ή μήπως κάπως λιγότερους;

Στιβαγμενοι οπως φαινονται στη φωτο χαλαρα χωρανε 2 ανθρωποι ανα 1 τετραγωνικο μετρο, μπορει και 3. Αν το μηκος του πλοιου ειναι 30 μετρα χαλαρα το πλατος μπορει να ειναι 5-6 μετρα.
Αν στο απερ ντεκ ας πουμε εχουμε 20 μετρα ισοδυναμο μηκος τοτε προκυπτει μια επιφανεια 20Χ5 = 100 τετραγωνικα και πανω, η οποια μπορει να παρει πανω απο 200 ατομα στιβαγμενα.

Το μεην ντεκ τωρα λογικα δεν πρεπει να καταλαμβανει ολο το μηκος του πλοιου, γιατι λογικα θα πρεπει να εχει στομια για τα αμπαρια στα οποια θα μπαινει η αλιεια και τα οποια θα πρεπει να ηταν ανοιχτα. Και 15 μετρα απο το μηκος αν καταλαμβανει μας βγαζει αλλα 75 τετραγωνικα δηλ. πανω απο 150 ανθρωπους ακομα !

Και εχουν απομεινει τα αμπαρια που εκτεινονται τουλαχιστον στα 2/3 του σκαφους, οποτε πανω απο 200 ατομα θα μπορουσαν να στιβαχτουν εκει.

Αρα σιγουρα μιλαμε για πανω απο 550 ατομα ! Και 50 κιλα να ειναι το μεσο βαρος τους, μιλαμε για 27,5 τονους !

Το οτι το σκαφος πλεει οριακα φαινεται απο το γεγονος πως η "ταρατσα" πανω απο τη "γεφυρα" δεν εχει κοσμο οπως οι υπολοιποι χωροι γιατι εκει ψηλα η παραμικρη μετακινηση θα εδινε πανευκολα κλισεις στο σκαφος.

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:15 Όταν διπλοτριπλασιάζεις και πλάθεις και παραμύθια για εφέ, ναι, τότε αλλάζει κάτι.

Σημαίνει οτι δε σε νοιάζει το ατύχημα αλλά το αφήγημα.

Η εκτίμηση για 568 αγνοούμενους είναι επίσημη.

enaon έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:18

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:15 Σημαίνει οτι δε σε νοιάζει το ατύχημα αλλά το αφήγημα.

~150 πανω στο καταστρωμα, ισως μπερδευτήκαν και ειπαν 700 γιατί νομιζαν θα πανε στους Ιταλους που είναι αναίσθητα γαιδουρια. Εμείς θα καναμε εθνικό πένθος και ενας να ηταν.

Αυτό να μου πείς.
Αν δεν πεις >300 οι Ιταλοί δε χαμπαριάζουν. Να δώ πότε θα γίνουμε και μεις Ευρώπη!

mao mao έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:22

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:15 Όταν διπλοτριπλασιάζεις και πλάθεις και παραμύθια για εφέ, ναι, τότε αλλάζει κάτι.

Σημαίνει οτι δε σε νοιάζει το ατύχημα αλλά το αφήγημα.

Η εκτίμηση για 568 αγνοούμενους είναι επίσημη.

Πολλά είναι "επίσημα".

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:22 Αυτό να μου πείς.
Αν δεν πεις >300 οι Ιταλοί δε χαμπαριάζουν. Να δώ πότε θα γίνουμε και μεις Ευρώπη!

Σε πειράζω, και εμεις ετσι είμαστε μαλλον, τα καταφέραμε.

*δυστύχημα

nik_killthemall έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:21 Στιβαγμενοι οπως φαινονται στη φωτο χαλαρα χωρανε 2 ανθρωποι ανα 1 τετραγωνικο μετρο, μπορει και 3. Αν το μηκος του πλοιου ειναι 30 μετρα χαλαρα το πλατος μπορει να ειναι 5-6 μετρα.
Αν στο απερ ντεκ ας πουμε εχουμε 20 μετρα μηκος τοτε προκυπτει μια επιφανεια 20Χ5 = 100 τετραγωνικα και πανω, η οποια μπορει να παρει πανω απο 200 ατομα στιβαγμενα.

Το μεην ντεκ τωρα λογικα δεν πρεπει να καταλαμβανει ολο το μηκος του πλοιου, γιατι λογικα θα πρεπει να εχει στομια για τα αμπαρια στα οποια θα μπαινει η αλιεια και τα οποια θα πρεπει να ηταν ανοιχτα. Και 15 μετρα απο το μηκος αν καταλαμβανει μας βγαζει αλλα 75 τετραγωνικα δηλ. πανω απο 150 ανθρωπους ακομα !

Και εχουν απομεινει τα αμπαρια που εκτεινονται τουλαχιστον στα 2/3 του σκαφους, οποτε πανω απο 200 ατομα θα μπορουσαν να στιβαχτουν εκει.

Αρα σιγουρα μιλαμε για πανω απο 550 ατομα ! Και 50 κιλα να ειναι το μεσο βαρος τους, μιλαμε για 27,5 τονους !

Το οτι το σκαφος πλεει οριακα φαινεται απο το γεγονος πως η "ταρατσα" πανω απο τη "γεφυρα" δεν εχει κοσμο οπως οι υπολοιποι χωροι γιατι εκει ψηλα η παραμικρη μετακινηση θα εδινε πανευκολα κλισεις στο σκαφος.

Πολύ θεωριτική μου φαίνεται η εκτίμηση σου.

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:24

mao mao έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:22

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:15 Όταν διπλοτριπλασιάζεις και πλάθεις και παραμύθια για εφέ, ναι, τότε αλλάζει κάτι.

Σημαίνει οτι δε σε νοιάζει το ατύχημα αλλά το αφήγημα.

Η εκτίμηση για 568 αγνοούμενους είναι επίσημη.

Πολλά είναι "επίσημα".

Eίναι εκτίμηση του Λιμενικού. Δεν υπάρχει κάτι άλλο πιο επίσημο.

Αν ήταν 150 στο κατάστρωμα και 600 στα αμπάρια το πλοίο δεν τουμπάρει εύκολα, νομίζω.

mao mao έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:26

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:24

mao mao έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:22

Η εκτίμηση για 568 αγνοούμενους είναι επίσημη.

Πολλά είναι "επίσημα".

Eίναι εκτίμηση του Λιμενικού. Δεν υπάρχει κάτι άλλο πιο επίσημο.

Εκτίμηση βάσει ποιών στοιχείων;
Μήπως η "εκτιμηση" έχει βρεί και τα στοιχεία του πλοίου, ή δεν φτάσαμε εκεί ακόμα;

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:25

nik_killthemall έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:21 Στιβαγμενοι οπως φαινονται στη φωτο χαλαρα χωρανε 2 ανθρωποι ανα 1 τετραγωνικο μετρο, μπορει και 3. Αν το μηκος του πλοιου ειναι 30 μετρα χαλαρα το πλατος μπορει να ειναι 5-6 μετρα.
Αν στο απερ ντεκ ας πουμε εχουμε 20 μετρα μηκος τοτε προκυπτει μια επιφανεια 20Χ5 = 100 τετραγωνικα και πανω, η οποια μπορει να παρει πανω απο 200 ατομα στιβαγμενα.

Το μεην ντεκ τωρα λογικα δεν πρεπει να καταλαμβανει ολο το μηκος του πλοιου, γιατι λογικα θα πρεπει να εχει στομια για τα αμπαρια στα οποια θα μπαινει η αλιεια και τα οποια θα πρεπει να ηταν ανοιχτα. Και 15 μετρα απο το μηκος αν καταλαμβανει μας βγαζει αλλα 75 τετραγωνικα δηλ. πανω απο 150 ανθρωπους ακομα !

Και εχουν απομεινει τα αμπαρια που εκτεινονται τουλαχιστον στα 2/3 του σκαφους, οποτε πανω απο 200 ατομα θα μπορουσαν να στιβαχτουν εκει.

Αρα σιγουρα μιλαμε για πανω απο 550 ατομα ! Και 50 κιλα να ειναι το μεσο βαρος τους, μιλαμε για 27,5 τονους !

Το οτι το σκαφος πλεει οριακα φαινεται απο το γεγονος πως η "ταρατσα" πανω απο τη "γεφυρα" δεν εχει κοσμο οπως οι υπολοιποι χωροι γιατι εκει ψηλα η παραμικρη μετακινηση θα εδινε πανευκολα κλισεις στο σκαφος.

Πολύ θεωριτική μου φαίνεται η εκτίμηση σου.

Καθολου θεωρητικη ! Στα πλοια γραμμης π.χ. μια θεση επιβατη σε ανοιχτο καταστρωμα υποχρεουται να καταλαμβανει χωρο 0,5*0,6 = 0,3 τετραγωνικα χωρις τις αποσκευες του επιβατη και με ελαχιστο διαδρομο μεταξυ των σειρων καθισματων 0,9 μετρα !

Δεδομενου οτι τα αμπαρια του αλιευτικου μπορουν να γεμισουν ολον τον ογκο τους με αλιεια, αλλα δεν μπορουν να γεμισουν ολον τον ογκο τους με ανθρωπους γιατι οι τελευταιοι δεν στιβαζονται καθυψος, αναπληρωσαν το βαρος με ανθρωπους σε καταστρωματα ανεβαζοντας το κεντρο βαρους και εκμηδενιζοντας την οποια ευσταθεια.

Ο χωρος φορτιου (βαρους) στα αλιευτικα δεν βρισκεται στα καταστρωματα αλλα στα αμπαρια. Αρα επαναλαμβανω πως ειναι αδιανοητο για μενα το πως καταφερε και απλευσε αυτο απο την αιγυπτο ως την Πυλο ! Θα επρεπε να εχει βυθιστει πολυ νωριτερα, εκτος κι αν ειχε συνοδεια !

Imperium έγραψε: 16 Ιουν 2023, 00:29 Αν ήταν 150 στο κατάστρωμα και 600 στα αμπάρια το πλοίο δεν τουμπάρει εύκολα, νομίζω.

Νομιζεις !

Οι ανθρωποι δεν μπορουν να στιβαχτουν καθυψος σαν τις σαρδελες εκτος κι αν ειναι νεκροι εκ των πρωτερων, αρα αποκλειεται να εχεις 600 στα αμπαρια ! Ακομα ομως κι αν στιβαζες 600 πτωματα σαν σαρδελες στα αμπαρια η καθυψος ροπη των 150 στα καταστρωματα θα ηταν ιση με την καθυψος ροπη των 600 στα αμπαρια γιατι θα βρισκονταν 3-4 φορες πιο ψηλα = μηδενικη ευσταθεια.

Τα αλιευτικα εχουν σχεδιαστει ωστε το φορτιο τους να βρισκεται ΜΟΝΟ στα αμπάρια και οχι στα καταστρωματα.