Phorum.com.gr

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:45

Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:42

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:41 Μια χώρα που αντιμετωπίζει τα ίδια θέματα με το 2009-2011 νομοτελειακά θα οδηγηθεί προς τα εκεί. Στο παλιό phorum συζητούσαμε για ανεπάρκεια αγαθών σε περίπτωση χρεωκοπίας. Τίποτα δεν άλλαξε από τότε. Χώρα που δεν παράγει είναι φτερό στον άνεμο.

Ναι αλλά δεν φαίνεται να αντιμετωπίζει τα ίδια θέματα.

Δηλαδή έχουμε επάρκεια αγαθών; Αγροτικών προιόντων; Δεν κάνουμε εισαγωγές; Γιατί όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια, οι υπερασπιστές αυτών έλεγαν ορθώς ότι άπαξ και μας χρεωκοπήσουν θα πεινάσουμε. Τώρα έχουμε επάρκεια, μπορεί κάποιος να απαντήσει;

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... ynallagon/

.

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:45

Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:42 Ναι αλλά δεν φαίνεται να αντιμετωπίζει τα ίδια θέματα.

Δηλαδή έχουμε επάρκεια αγαθών; Αγροτικών προιόντων; Δεν κάνουμε εισαγωγές; Γιατί όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια, οι υπερασπιστές αυτών έλεγαν ορθώς ότι άπαξ και μας χρεωκοπήσουν θα πεινάσουμε. Τώρα έχουμε επάρκεια, μπορεί κάποιος να απαντήσει;

Αυτά ισχύουν κανονικά απλά δεν φαίνεται να υπάρχει η κατάσταση με το έλλειμμα και το χρέος που υπήρχε το 2009. Αν γίνει καμιά χοντροκρίση πάλι και μας βουλιάξει το ξανασυζητάμε.

Σε σχεση με το 2009 εχουμε πολυ χειροτερα:

α) ο λαος δεν εχει καθολου λιπος και ταυτοχρονα ειναι υπερδανεισμενος.

β) το χρεος της χωρας ειναι 50% παραπανω

γ) το εμπορικο ελειμμα ειναι σε ρεκορ.

δ) λογω ψηλου πληθωρισμου η αγοραστικη δυναμη του μεσου μισθου ειναι της πλακας.

.

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:45

Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:42

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:41 Μια χώρα που αντιμετωπίζει τα ίδια θέματα με το 2009-2011 νομοτελειακά θα οδηγηθεί προς τα εκεί. Στο παλιό phorum συζητούσαμε για ανεπάρκεια αγαθών σε περίπτωση χρεωκοπίας. Τίποτα δεν άλλαξε από τότε. Χώρα που δεν παράγει είναι φτερό στον άνεμο.

Ναι αλλά δεν φαίνεται να αντιμετωπίζει τα ίδια θέματα.

Δηλαδή έχουμε επάρκεια αγαθών; Αγροτικών προιόντων; Δεν κάνουμε εισαγωγές; Γιατί όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια, οι υπερασπιστές αυτών έλεγαν ορθώς ότι άπαξ και μας χρεωκοπήσουν θα πεινάσουμε. Τώρα έχουμε επάρκεια, μπορεί κάποιος να απαντήσει;

H διαφορά με το 2009 είναι ότι τώρα το χρέος είναι ρυθμισμένο και απλωμένο μέχρι το 2060 ενώ τότε είχαμε υποχρεώσεις την επόμενη πενταετία.
Από τη στιγμή που δεν έχεις άμεση ανάγκη μεγάλο όγκο δανεικών δεν γίνεται να χρεωκοπήσεις.

Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:53 Σε σχεση με το 2009 εχουμε πολυ χειροτερα:

α) ο λαος δεν εχει καθολου λιπος και ταυτοχρονα ειναι υπερδανεισμενος.

β) το χρεος της χωρας ειναι 50% παραπανω

γ) το εμπορικο ελειμμα ειναι σε ρεκορ.

δ) λογω ψηλου πληθωρισμου η αγοραστικη δυναμη του μεσου μισθου ειναι της πλακας.

.

43% ΝΔ

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:54

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:45 Δηλαδή έχουμε επάρκεια αγαθών; Αγροτικών προιόντων; Δεν κάνουμε εισαγωγές; Γιατί όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια, οι υπερασπιστές αυτών έλεγαν ορθώς ότι άπαξ και μας χρεωκοπήσουν θα πεινάσουμε. Τώρα έχουμε επάρκεια, μπορεί κάποιος να απαντήσει;

H διαφορά με το 2009 είναι ότι τώρα το χρέος είναι ρυθμισμένο και απλωμένο μέχρι το 2060 ενώ τότε είχαμε υποχρεώσεις την επόμενη πενταετία.
Από τη στιγμή που δεν έχεις άμεση ανάγκη μεγάλο όγκο δανεικών δεν γίνεται να χρεωκοπήσεις.

Γίνεται αν κλείσουν οι πόρτες της αγοράς ομολόγων για κάποιον λόγο, αν δεν σε δανείζουν άλλο έχεις αναγκαστικά πρόβλημα, αυτό δεν αλλάζει. Αν υπάρξει μεγάλη κρίση ξανά με οποιαδήποτε αφορμή, οι επενδυτές ομολόγων θα κοιτάξουν να σιγουρέψουν την θέση τους και δεν θα πάρουν φυσικά από τα δικά μας οπότε το πρόβλημα θα βρεθεί πάλι στα χέρια της ΕΚΤ. Αν έχουμε σχετική ηρεμία δεν θα γίνει τίποτα.

Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:53 Σε σχεση με το 2009 εχουμε πολυ χειροτερα:

α) ο λαος δεν εχει καθολου λιπος και ταυτοχρονα ειναι υπερδανεισμενος.

β) το χρεος της χωρας ειναι 50% παραπανω

γ) το εμπορικο ελειμμα ειναι σε ρεκορ.

δ) λογω ψηλου πληθωρισμου η αγοραστικη δυναμη του μεσου μισθου ειναι της πλακας.

.

Τα (α) και (β) σίγουρα, το (γ) πρέπει να το δω, το (δ) μάλλον και αυτό ισχύει αλλά θέλει διερεύνηση για να προσδιοριστεί ο βαθμός. Αλλά όσο έχουμε σχετική νηνεμία, αυτά δεν ανατρέπουν την βάρκα.

Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:20

Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:53 Σε σχεση με το 2009 εχουμε πολυ χειροτερα:

α) ο λαος δεν εχει καθολου λιπος και ταυτοχρονα ειναι υπερδανεισμενος.

β) το χρεος της χωρας ειναι 50% παραπανω

γ) το εμπορικο ελειμμα ειναι σε ρεκορ.

δ) λογω ψηλου πληθωρισμου η αγοραστικη δυναμη του μεσου μισθου ειναι της πλακας.

.

Τα (α) και (β) σίγουρα, το (γ) πρέπει να το δω, το (δ) μάλλον και αυτό ισχύει αλλά θέλει διερεύνηση για να προσδιοριστεί ο βαθμός. Αλλά όσο έχουμε σχετική νηνεμία, αυτά δεν ανατρέπουν την βάρκα.

Λόγω κορωνοιού, οι κυβερνήσεις έλαβαν μέτρα (και είχαν το ελεύθερο) που άμβλυναν κάποια πράγματα. Όμως, σιγά σιγά σε αυτή την τετραετία θα γίνει το ταμείο, αν δε σκάσει βέβαια κάποια καινούργια επιδημία και έκτακτη κατάσταση (γιατί ακούγεται από τον ΠΟΥ ότι το ψήνουν σιγά σιγά). Αν δε σκάσει τίποτα έκτακτο τέτοια φύσης, οι αδύναμες οικονομίες θα αντιμετωπίσουν την πραγματικότητα και η πραγματικότητα σε καμιά περίπτωση δεν προιδεάζει για καλύτερο βιωτικό επίπεδο.

Green Dragon έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:18

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:54

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:45 Δηλαδή έχουμε επάρκεια αγαθών; Αγροτικών προιόντων; Δεν κάνουμε εισαγωγές; Γιατί όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια, οι υπερασπιστές αυτών έλεγαν ορθώς ότι άπαξ και μας χρεωκοπήσουν θα πεινάσουμε. Τώρα έχουμε επάρκεια, μπορεί κάποιος να απαντήσει;

H διαφορά με το 2009 είναι ότι τώρα το χρέος είναι ρυθμισμένο και απλωμένο μέχρι το 2060 ενώ τότε είχαμε υποχρεώσεις την επόμενη πενταετία.
Από τη στιγμή που δεν έχεις άμεση ανάγκη μεγάλο όγκο δανεικών δεν γίνεται να χρεωκοπήσεις.

Γίνεται αν κλείσουν οι πόρτες της αγοράς ομολόγων για κάποιον λόγο, αν δεν σε δανείζουν άλλο έχεις αναγκαστικά πρόβλημα, αυτό δεν αλλάζει. Αν υπάρξει μεγάλη κρίση ξανά με οποιαδήποτε αφορμή, οι επενδυτές ομολόγων θα κοιτάξουν να σιγουρέψουν την θέση τους και δεν θα πάρουν φυσικά από τα δικά μας οπότε το πρόβλημα θα βρεθεί πάλι στα χέρια της ΕΚΤ. Αν έχουμε σχετική ηρεμία δεν θα γίνει τίποτα.

Kαι η ΕΚΤ θα δράσει όπως έδρασε την εποχή της επιδημίας.Πολλοί αρνούνται να δουν το γεγονός ότι εάν ο Τρισέ το 2009 έκανε ότι και ο Ντράγκι ή η Λαγκάρντ τώρα, δεν θα υπήρχε κανένα μνημόνιο.Και το αρνούνται διότι δεν θέλουν να πέσει ο μύθος του αντιμνημονίου ότι για κάποιο μυστήριο λόγο έγιναν όλα αυτά,να σωθούν οι ξένες τράπεζες κλπ.
Αρνούνται το γεγονός ότι 1) η Ελλάδα θεωρήθηκε υπεύθυνη για το τεράστιο έλλειμμα του προυπολογισμού του 2009 και 2) αρνήθηκε να πάρει άμεσα μέτρα όπως είχε συμφωνηθεί με τον Αλμούνια.
Αντίθετα δεν θεωρήθηκε ούτε ήταν δυνατόν να θεωρηθεί υπεύθυνη ούτε για τον κορωνοιό ούτε για τον πόλεμο της Ρωσίας στην Ουκρανία.
Επειδή ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να αποδεχθούν την πραγματική ιστορία του μνημονίου αλλά ούτε και τις μικροιστορίες τύπου δημοψηφίσματος ΓΑΠ που ακυρώθηκε ή Τσίπρα που έγινε,ότι ήταν δηλαδή προσπάθειες εκβιασμού από μια χώρα που δεν μπορούσε να εκβιάσει προφητεύουν και καταστρώνουν παρόμοια σενάρια παρ ότι τα τελευταία χρόνια δεν υπάρχει ούτε ψίθυρος κατά της Ελλάδος από την ΕΕ.

Το ιδιο μπορει να γινει και στο Εκλογοδικειο, αν πιχι οι Σπαρτιατες μπουν στη Βουλη και υπαρξει ενσταση εναντιον τους πιχι απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ οτι προκειται για παρενθετο κομμα των Ελληνων του Κασιδιαρη, τοτε το πιθανοτερο σεναριο ειναι να μην δεχτει την κοινοβουλευτικη τους εκπροσωπηση το Εκλογοδικειο και να μοιρασει τις εδρες τους σε ολα τα κομματα!!!!!!!!

.

Κλεομένης Γ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 17:45 Δηλαδή έχουμε επάρκεια αγαθών; Αγροτικών προιόντων; Δεν κάνουμε εισαγωγές; Γιατί όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια, οι υπερασπιστές αυτών έλεγαν ορθώς ότι άπαξ και μας χρεωκοπήσουν θα πεινάσουμε. Τώρα έχουμε επάρκεια, μπορεί κάποιος να απαντήσει;

Πεινάει ο λαός.
Τα σούπερ μάρκετ είναι άδεια
Η κυκλοφορία των ΙΧ έχει μηδενιστεί λόγω των αστρονομικών τιμών στα καύσιμα
Οι πόλεις είναι σκοτεινές λόγω των αστρονομικών τιμών στην ενέργεια
Τα τριήμερα και τις Εθνικές γιορτές δεν φεύγει πια κανείς από τις μεγάλες πόλεις

Ελεείστε

Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:53 Το ιδιο μπορει να γινει και στο Εκλογοδικειο, αν πιχι οι Σπαρτιατες μπουν στη Βουλη και υπαρξει ενσταση εναντιον τους πιχι απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ οτι προκειται για παρενθετο κομμα των Ελληνων του Κασιδιαρη, τοτε το πιθανοτερο σεναριο ειναι να μην δεχτει την κοινοβουλευτικη τους εκπροσωπηση το Εκλογοδικειο και να μοιρασει τις εδρες τους σε ολα τα κομματα!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!

"συνεχίζει να έχει την ίδια ρητορική άσκησης βίας, προωθεί την ίδια πολιτική και δράση, που δεν εξυπηρετεί το δημοκρατικό πολίτευμα, αλλά στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση αυτού και των θεσμών του κράτους δικαίου»


Οι παραδικαστικοι εχουν κανει copy paste τις παπαριες που ειχε γραψει πριν χρονια ο παναθηναικακιας και απλα βαζουν τα ιδια

Και ομιλια για τον καιρο να κανει ο κασιδιαρης θα γραφουν "ρητορικη ασκηση βιας"

Βέβαια δεν βλεπω καπου να αναφερουν συγκεκριμενα στοιχεια για ποια ειναι αυτη η "ρητορικη:

Επισης για το "δημοκρατικο πολιτευμα"
Δεν ειδα να λενε κατι για το καταστατικο του ΚΚΕ

Μαλλον δεν θα ειδανε
Δεν νομιζω να ειναι επιορκοι και να δινουν αντισυνταγματικα αδεια στο ΚΚΕ ενω το αρθρο 29 το απαγορευει

Saliveros έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:57

Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 18:53 Το ιδιο μπορει να γινει και στο Εκλογοδικειο, αν πιχι οι Σπαρτιατες μπουν στη Βουλη και υπαρξει ενσταση εναντιον τους πιχι απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ οτι προκειται για παρενθετο κομμα των Ελληνων του Κασιδιαρη, τοτε το πιθανοτερο σεναριο ειναι να μην δεχτει την κοινοβουλευτικη τους εκπροσωπηση το Εκλογοδικειο και να μοιρασει τις εδρες τους σε ολα τα κομματα!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!