Phorum.com.gr

Λουκας έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:51

EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Ιουν 2023, 11:45 Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό

Τα εχουμε πει 100 φορες
Τον χασαμε
Τι σημασια εχει εαν και ποτε επενεβη η Γερμανια;
Πριν να επεμβει δεν ειμασταν μονοι μας ειμασταν με τους Αγγλοι.Δηλαδη κερδιζαμε με βοηθεια αλλα δεν χασαμε επειδη ηρθε βοηθεια στους Ιταλους;
Τι φαση.
Ο πολεμος χαθηκε οι Ιταλοι εφτασαν στην Αθηνα και ειχαν στην κυριαρχια τους Ελληνικα εδαφη

Ωχ...πλάκωσε ο ΓΓ.

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:50

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:35

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:24
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.

Η αποτρεπτική ισχύ βασίζεται στην παραδοχή ότι ο επιτιθέμενος θα καταβάλει τέτοιο κόστος, που θα υπερβαίνει ξεκάθαρα τα τυχόν οφέλη που μπορεί να αποκομίσει. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει μόνο να χάσει από έναν ενδεχόμενο πόλεμο, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης, δεν υπάρχει αποτρεπτική ισχύ.

Γιατί μετά θα μας βάλουν αναγκαστικά σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση για τα πάντα.
Διαπραγμάτευση σημαίνει συμβιβασμός. Θες να το κάνεις υπό πίεση και εφ' όλης της ύλης;
Αυτός είναι, άλλωστε, ο λόγος που η Τουρκία πιέζει διαρκώς για ένα θερμό επεισόδιο.
Τισταδιάλα, δεν είναι μαθηματικά.

Δεν θα γίνει καμία διαπραγμάτευση από μηδενική βάση για τα πάντα, αυτά είναι πασοκικά παραμύθια της Χαλιμάς για να δικαιολογηθούν αίσχη τύπου Ιμίων. Θα γίνει διαπραγμάτευση με βάση τα τετελεσμένα που θα έχουν διαμορφωθεί από τη σύγκρουση που θα έχει προηγηθεί και ο νικητής θα επιβάλλει στον ανάλογο βαθμό τους όρους του. Πράγματι, δεν είναι μαθηματικά, οπότε απορώ τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, αυτά είναι η άλφα βήτα των διεθνών σχέσεων από καταβολής κόσμου. Για την αποτρεπτική ισχύ, τα είπαμε, αν ο άλλος ξέρει ότι σε κάθε περίπτωση θα βγει κερδισμένος, δεν υπάρχει αποτροπή.

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:54

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:50

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:35
Η αποτρεπτική ισχύ βασίζεται στην παραδοχή ότι ο επιτιθέμενος θα καταβάλει τέτοιο κόστος, που θα υπερβαίνει ξεκάθαρα τα τυχόν οφέλη που μπορεί να αποκομίσει. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει μόνο να χάσει από έναν ενδεχόμενο πόλεμο, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης, δεν υπάρχει αποτρεπτική ισχύ.

Γιατί μετά θα μας βάλουν αναγκαστικά σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση για τα πάντα.
Διαπραγμάτευση σημαίνει συμβιβασμός. Θες να το κάνεις υπό πίεση και εφ' όλης της ύλης;
Αυτός είναι, άλλωστε, ο λόγος που η Τουρκία πιέζει διαρκώς για ένα θερμό επεισόδιο.
Τισταδιάλα, δεν είναι μαθηματικά.

Δεν θα γίνει καμία διαπραγμάτευση από μηδενική βάση για τα πάντα, αυτά είναι πασοκικά παραμύθια της Χαλιμάς για να δικαιολογηθούν αίσχη τύπου Ιμίων. Θα γίνει διαπραγμάτευση με βάση τα τετελεσμένα που θα έχουν διαμορφωθεί από τη σύγκρουση που θα έχει προηγηθεί και ο νικητής θα επιβάλλει στον ανάλογο βαθμό τους όρους του. Πράγματι, δεν είναι μαθηματικά, οπότε απορώ τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, αυτά είναι η άλφα βήτα των διεθνών σχέσεων από καταβολής κόσμου. Για την αποτρεπτική ισχύ, τα είπαμε, αν ο άλλος ξέρει ότι σε κάθε περίπτωση θα βγει κερδισμένος, δεν υπάρχει αποτροπή.

Ποια τετελεσμένα, καλέ μου άνθρωπε, ποιους όρους, τι νομίζεις ότι είσαι, η Ρωσία;
Με το που θα γίνει "τσικ", σε μισή ώρα θα έχουν τυφλώσει οι Αμερικανοι τα πάντα, με τις γυροσκοπικές πυξίδες θα μείνουμε, Έλληνες και Τούρκοι.
Μετά θα μας πάνε από το αυτί στον δάσκαλο για διαπραγμάτευση.

Όταν τίθεται θέμα Αιγαίου, τίθεται αυτόματα και θέμα ανατολικής Θράκης διότι η στρατιά του Έβρου δεν προήλασε στην Πόλη βάσει της συμφωνίας ότι την παραχωρούμε οριστικά, αλλά οι Τούρκοι περιορίζονται στα 3 μίλια από τις ακτές τους.

dna replication έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:53 https://twitter.com/crazyclipsonly/stat ... 9794811905

είναι παλιό αυτό

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:00

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:54

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:50
Γιατί μετά θα μας βάλουν αναγκαστικά σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση για τα πάντα.
Διαπραγμάτευση σημαίνει συμβιβασμός. Θες να το κάνεις υπό πίεση και εφ' όλης της ύλης;
Αυτός είναι, άλλωστε, ο λόγος που η Τουρκία πιέζει διαρκώς για ένα θερμό επεισόδιο.
Τισταδιάλα, δεν είναι μαθηματικά.

Δεν θα γίνει καμία διαπραγμάτευση από μηδενική βάση για τα πάντα, αυτά είναι πασοκικά παραμύθια της Χαλιμάς για να δικαιολογηθούν αίσχη τύπου Ιμίων. Θα γίνει διαπραγμάτευση με βάση τα τετελεσμένα που θα έχουν διαμορφωθεί από τη σύγκρουση που θα έχει προηγηθεί και ο νικητής θα επιβάλλει στον ανάλογο βαθμό τους όρους του. Πράγματι, δεν είναι μαθηματικά, οπότε απορώ τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, αυτά είναι η άλφα βήτα των διεθνών σχέσεων από καταβολής κόσμου. Για την αποτρεπτική ισχύ, τα είπαμε, αν ο άλλος ξέρει ότι σε κάθε περίπτωση θα βγει κερδισμένος, δεν υπάρχει αποτροπή.

Ποια τετελεσμένα, καλέ μου άνθρωπε, ποιους όρους, τι νομίζεις ότι είσαι, η Ρωσία;
Με το που θα γίνει "τσικ", σε μισή ώρα θα έχουν τυφλώσει οι Αμερικανοι τα πάντα, με τις γυροσκοπικές πυξίδες θα μείνουμε, Έλληνες και Τούρκοι.
Μετά θα μας πάνε από το αυτί στον δάσκαλο για διαπραγμάτευση.

Άντε και εμάς μας τύφλωσαν (να ξέρεις ότι γνωρίζοντας τα πράγματα εκ των έσω και από τεχνικής άποψης, διασκεδάζω αρκετά με την ΝΑΤΟ-ΣΙΑ-ΠΡΟΔΟΣΙΑ '80s αντίληψή σου), την Τουρκία που εδώ και αρκετά χρόνια γράφει λίγο έως πολύ στα @@ της τους Αμερικανούς και μάλιστα φόρα παρτίδα, πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα την πάνε οπουδήποτε από το αυτί; Τέλος πάντων, για να είχαμε να λέγαμε είναι η συζήτηση. Η ουσία είναι ότι δεν θα γίνει καμία συμφωνία, αν μη τι άλλο γιατί οι απαιτήσεις της Τουρκίας είναι τέτοιες, που απλά δεν γίνεται έστω να συζητηθούν. Αν ποτέ τα ελληνοτουρκικά λυθούν, θα είναι μόνο μετά από πόλεμο. Granted, δεν είναι και πολύ αισιόδοξη αυτή η οπτική, αλλά η πραγματικότητα δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τα συναισθήματά μας.

Άρχισαν οι βολές.

https://www.facebook.com/vivian.efthimi ... UGL7iW9b5l


Κάποιες απορίες για τον τρόπο που συζητάμε για τα εξοπλιστικά
1. Αν η κοινή γνώμη δεν πρέπει να συζητάει για τα F35 και τα εξοπλιστικά στα καφενεία και τα σόσιαλ μήντια τότε γιατί υπάρχουν δημοσιογράφοι που ειδικεύονται στο θέμα και γράφουν στον Τύπο και στα σάιτ; Για ποιον γράφουν αυτοί; Για τους εμπειρογνώμονες του Γενικού Επιτελείου Στρατού;
2. Αν η κοινή γνώμη δεν πρέπει να συζητάει για τα F35 και τα εξοπλιστικά στα καφενεία και τα σόσιαλ μήντια τότε γιατί υπάρχουν τόσα σάιτ; Ποια ανάγκη ακριβώς καλύπτουν;
3. Αν υπάρχουν τόσο σάιτ για κάτι τόσο ειδικό όπως οι σύγχρονοι εξοπλισμοί πως και δεν υπάρχουν αντίστοιχα σάιτ για τις προμήθειες στα δημόσια νοσοκομεία. Γιατί οι δημοσιογράφοι που καλύπτουν την Υγεία δεν γράφουν για τους αξονικούς τομογράφους που θα αγοράσουμε και γιατί στα καφενεία δεν συζητάνε γι αυτό το θέμα;
4. Γιατί είναι οκ να συζητάμε ευρέως για εξοπλιστικά και όχι για διπλωματία. Εντάξει, συζητάμε για την προμήθεια των F35. Γιατί δεν συζητάμε για τη διπλωματία, για το ενδεχόμενο προσφυγής στη Χάγη για τις διαφορές μας με την Τουρκία;
5. Επειδή ξέρω ότι το reading comprehension δεν είναι δυνατό σημείο για αρκετούς να το διευκρινίσω: οι απορίες μου αφορούν τη ΣΥΖΗΤΗΣΗ που γίνεται, τον τρόπο που συζητάμε, όχι την ουσία τους θέματος.
Κι επειδή πριν καλά-καλά πατήσω το post θα αρχίσουν οι ακροδεξιοί στόκοι (πλεονασμός το στόκος δίπλα στο ακροδεξιός) να το αναδημοσιεύουν στα κρυφα τους γκρουπ, να γίνω και δηλωσίας: είμαι αναφανδόν ΥΠΕΡ των εξοπλισμών γιατί είναι η ικανή και αναγκαία συνθήκη να σχεδιάζεις στρατηγική στη Διπλωματία.
Αλλά είδατε τα τελευταία χρόνια καμία στρατηγική σε οποιοδήποτε τομέα που αφορά το ΥΠΕΞ ;
4 σχόλια
Vivian Efthimiopoulou
Για το μπαζοϊδεολόγημα της Ανατολικής Μεσογείου, αυτή η νέα Μεγάλη Ιδέα, που μας φόρεσε κολλάρο ο άθλιος Νίκος Αναστασιάδης θα τα πούμε άλλη φορά. Μετά τις εκλογές. Αν και τώρα που το σκέφτομαι μου φαίνετια απίθανο, μετά τις εκλογές, να σχολιάζω για την κεντρική πολιτική.
4 ώρ.Τροποποιήθηκε
Vivian Efthimiopoulou
Ο Νίκος Δένδιας ως ΥΠΕΞ ήταν κάτι σαν τον Νότη Μηταράκη. Απλώς στο λίγο πιο σοβαρό. Λίγο όμως.

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:41

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:00

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 12:54
Δεν θα γίνει καμία διαπραγμάτευση από μηδενική βάση για τα πάντα, αυτά είναι πασοκικά παραμύθια της Χαλιμάς για να δικαιολογηθούν αίσχη τύπου Ιμίων. Θα γίνει διαπραγμάτευση με βάση τα τετελεσμένα που θα έχουν διαμορφωθεί από τη σύγκρουση που θα έχει προηγηθεί και ο νικητής θα επιβάλλει στον ανάλογο βαθμό τους όρους του. Πράγματι, δεν είναι μαθηματικά, οπότε απορώ τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, αυτά είναι η άλφα βήτα των διεθνών σχέσεων από καταβολής κόσμου. Για την αποτρεπτική ισχύ, τα είπαμε, αν ο άλλος ξέρει ότι σε κάθε περίπτωση θα βγει κερδισμένος, δεν υπάρχει αποτροπή.

Ποια τετελεσμένα, καλέ μου άνθρωπε, ποιους όρους, τι νομίζεις ότι είσαι, η Ρωσία;
Με το που θα γίνει "τσικ", σε μισή ώρα θα έχουν τυφλώσει οι Αμερικανοι τα πάντα, με τις γυροσκοπικές πυξίδες θα μείνουμε, Έλληνες και Τούρκοι.
Μετά θα μας πάνε από το αυτί στον δάσκαλο για διαπραγμάτευση.

Άντε και εμάς μας τύφλωσαν (να ξέρεις ότι γνωρίζοντας τα πράγματα εκ των έσω και από τεχνικής άποψης, διασκεδάζω αρκετά με την ΝΑΤΟ-ΣΙΑ-ΠΡΟΔΟΣΙΑ '80s αντίληψή σου), την Τουρκία που εδώ και αρκετά χρόνια γράφει λίγο έως πολύ στα @@ της τους Αμερικανούς και μάλιστα φόρα παρτίδα, πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα την πάνε οπουδήποτε από το αυτί; Τέλος πάντων, για να είχαμε να λέγαμε είναι η συζήτηση. Η ουσία είναι ότι δεν θα γίνει καμία συμφωνία, αν μη τι άλλο γιατί οι απαιτήσεις της Τουρκίας είναι τέτοιες, που απλά δεν γίνεται έστω να συζητηθούν. Αν ποτέ τα ελληνοτουρκικά λυθούν, θα είναι μόνο μετά από πόλεμο. Granted, δεν είναι και πολύ αισιόδοξη αυτή η οπτική, αλλά η πραγματικότητα δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τα συναισθήματά μας.

Γιατί η Τουρκία είναι μια ισχυρή περιφερειακή δύναμη 80 εκατομμυρίων με τεράστια επιρροή και διείσδυση σε όλη τη Μέση Ανατολή και τη Βόρειο Αφρική.
Συμφωνία θα γίνει, στο έχουν προαναγγείλει τα πιο επίσημα χείλη (π.χ. Ντόρα Μπακογιάννη), απλώς είσαι σε άρνηση πραγματικότητας.
Κι ευτυχώς που θα γίνει, δηλαδή, γιατί αλίμονό μας αν στην πατρίδα μας επικρατούσαν (ξανά) λογικές (;) όπως η δική σου. Αρκετές εθνικές τραγωδίες ζήσαμε μέχρι σήμερα στη νεώτερη ιστορία μας.

πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:47 οι ακροδεξιοί στόκοι (πλεονασμός το στόκος δίπλα στο ακροδεξιός) .

Μα πως να συγκριθούμε με σας τους σοφούς και ψύχραιμους ...

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:49
Συμφωνία θα γίνει, στο έχουν προαναγγείλει τα πιο επίσημα χείλη (π.χ. Ντόρα Μπακογιάννη), απλώς είσαι σε άρνηση πραγματικότητας.
Κι ευτυχώς που θα γίνει, δηλαδή, γιατί αλίμονό μας αν στην πατρίδα μας επικρατούσαν (ξανά) λογικές (;) όπως η δική σου. Αρκετές εθνικές τραγωδίες ζήσαμε μέχρι σήμερα στη νεώτερη ιστορία μας.

Καλά, όπερ έδει δείξαι. Εγώ λέω ότι δεν θα γίνει τίποτα και ότι τα περί συμφωνίας είναι οι γνωστές παπαρολογίες των Αρίστων αυτού του ντουνιά που ακούμε εδώ και 40 χρόνια, εσύ πιστεύεις ότι έχουν βάση. Έχουμε τέσσερα χρόνια μπροστά μας για να δούμε ποιος θα βγει σωστός.

πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:47
Ο Νίκος Δένδιας ως ΥΠΕΞ ήταν κάτι σαν τον Νότη Μηταράκη. Απλώς στο λίγο πιο σοβαρό. Λίγο όμως.

Όχι ρε, υπουργάρα, τουλάχιστον αν μετράνε τα κοστούμια και το ύφος κόμη της Κέρκυρας ...

Αλιόσα έγραψε: 06 Ιουν 2023, 11:43

axilmar έγραψε: 06 Ιουν 2023, 11:42

Αλιόσα έγραψε: 06 Ιουν 2023, 11:06 Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.

Η Αμερικη θες να πεις.

Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...

Πιαστηκες αδιάβαστος. Αρχικά οι ΗΠΑ δεν υποστηριζαν οσο σημερα το Ισραήλ. Η μεγάλη στηριξη τους προς στους Ισραηλινους ξεκίνησε αμέσως μετά τον συγκεκριμένο πόλεμο, των Εξι Ημερών.

Σωστός ο παίκτης, αρχεία της εποχής δείχνουν πως το 1948 οι αμερικανοί δεν πίστευαν πως άξιζε να ασχοληθούν με το Ισραήλ. Μετά την δεκαετία του 60 αρχίζει να ισχυροπείται το λεγόμενο εβραικό λόμπι.

Όσο αφορά την ερώτηση, εγώ πιστεύω πως και ο Βενιζέλος θα ήταν καλή επιλογή για την διαπραγμάτευση.

AOC έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:53 [Μετά την δεκαετία του 60 αρχίζει να ισχυροπείται το λεγόμενο εβραικό λόμπι.

AOC έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:53 Όσο αφορά την ερώτηση, εγώ πιστεύω πως και ο Βενιζέλος θα ήταν καλή επιλογή για την διαπραγμάτευση.

Κατέρριψες τα ρεκόρ του Μόρτιμερ

Scouser έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:51

Ναύτης έγραψε: 06 Ιουν 2023, 13:49
Συμφωνία θα γίνει, στο έχουν προαναγγείλει τα πιο επίσημα χείλη (π.χ. Ντόρα Μπακογιάννη), απλώς είσαι σε άρνηση πραγματικότητας.
Κι ευτυχώς που θα γίνει, δηλαδή, γιατί αλίμονό μας αν στην πατρίδα μας επικρατούσαν (ξανά) λογικές (;) όπως η δική σου. Αρκετές εθνικές τραγωδίες ζήσαμε μέχρι σήμερα στη νεώτερη ιστορία μας.

Καλά, όπερ έδει δείξαι. Εγώ λέω ότι δεν θα γίνει τίποτα και ότι τα περί συμφωνίας είναι οι γνωστές παπαρολογίες των Αρίστων αυτού του ντουνιά που ακούμε εδώ και 40 χρόνια, εσύ πιστεύεις ότι έχουν βάση. Έχουμε τέσσερα χρόνια μπροστά μας για να δούμε ποιος θα βγει σωστός.

Και την προηγούμενη τετραετία το πρόβλεπαν και δεν έγινε τίποτε.