κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Antares]

2) εντελώς προσβλητική οικειοποίηση των αρχαίων Ελλήνων από άτομα που οι αρχαίοι Έλληνες ούτε καν για σκλάβους δε θα είχαν.

Για αυτό θα μπορούσε να γίνει καταγγελία. Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στην ιθαγένεια. Είναι έκφραση φασισμού και μίσους.
Αν και δεν μπορώ να διαφωνήσω, με αυτά που ακούω και βλέπω γύρω μου. Έχει γίνει μια αντικατάσταση ως προς το κάφρικο, δεν αντιλέγω. Ο κάφρος πουλάει τα παιδιά του και την μάνα του, πατέρα του, αδερφό, αδερφή, για τα λεφτά. Γινόταν διαχρονικά.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει άλλους λαούς, να θεωρούν ότι κατάγονται από τους αρχαίους Έλληνες, μάλλον θετικό είναι.

[Gherschaagk]

δεν το έχουν κάνει ακόμη.

πόσα να γινουν την πρώτη τετραετια;

Είδα και τον προηγούμενο τι ευφράδεια λόγου είχε.

[Υδράργυρος]

Έχουν κάψει εγκέφαλο όσοι νομίζουν πως τα αρχαία ελληνικά είναι άχρηστα.

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά και να βγάζουμε νόημα όταν διαβάζουμε κάτι πιο σημαντικό και ουσιώδες από πχορουμ και διαδικτυακά άρθρα.

Ευτυχώς και προς τιμήν όσων αποφασίζουν για την ύλη των μαθημάτων, δεν αποφασίζουν αυτοί που έχουν κάψει εγκέφαλο.

Πήξτε.

Δηλαδή για να μάθεις νέα ελληνικά πρέπει πρώτα να μάθεις αρχαία ελληνικά; Υπάρχει ένα κενό λογικής εδώ. Η κοινή λογική δε λέει οτι αν και τις ώρες των αρχαίων μάθαινες νέα ελληνικά, δε θα μάθαινες καλύτερα νέα ελληνικά αφού τα διδάσκεσαι περισσότερες ώρες;
Επειδή τα άλματα λογικής είναι πολυ΄συχνά, μάλλον χρειαζόμαστε περισσότερα μαθηματικά

Όχι. Η λογική λέει πως αν θες να έχεις τον λαό ηλίθιο και άβουλο που δεν θα μπορεί να καταλάβει τι διαβάζει στα ΦΕΚ πχ, τον πείθεις πως δεν χρειάζεται τα αρχαία ελληνικά και πως του είναι άχρηστα.

Είστε τόσο ό,τι νάναι, που νομίζετε πως τα ελληνικά που μιλάτε είναι άσχετα με τα αρχαία ελληνικά;; Σοβαρά τώρα;


Ξαναγράφω. Προς τιμήν τους, δεν το έχουν κάνει ακόμη.

Πήξτε.

Μα τα ΦΕΚ δεν είναι στα αρχαία ελληνικά. Έχεις διαβάσει ποτέ σου ΦΕΚ; Εγώ που ουσιαστικά δεν έχω κάνει αρχαία μια χαρά τα καταλαβάινω.
Και πως θα μάθεις τα νέα ελληνικά καλύτερα αν αντί να κάνεις νεα ελληνικά κάνεις τους κανόνες του τονισμού ο οποίος έχει καταργηθεί; Μάλλον περισότερα μαθηματικά χρειαζόμαστε

[Gherschaagk]

Δηλαδή για να μάθεις νέα ελληνικά πρέπει πρώτα να μάθεις αρχαία ελληνικά; Υπάρχει ένα κενό λογικής εδώ. Η κοινή λογική δε λέει οτι αν και τις ώρες των αρχαίων μάθαινες νέα ελληνικά, δε θα μάθαινες καλύτερα νέα ελληνικά αφού τα διδάσκεσαι περισσότερες ώρες;
Επειδή τα άλματα λογικής είναι πολυ΄συχνά, μάλλον χρειαζόμαστε περισσότερα μαθηματικά

Όχι. Η λογική λέει πως αν θες να έχεις τον λαό ηλίθιο και άβουλο που δεν θα μπορεί να καταλάβει τι διαβάζει στα ΦΕΚ πχ, τον πείθεις πως δεν χρειάζεται τα αρχαία ελληνικά και πως του είναι άχρηστα.

Είστε τόσο ό,τι νάναι, που νομίζετε πως τα ελληνικά που μιλάτε είναι άσχετα με τα αρχαία ελληνικά;; Σοβαρά τώρα;


Ξαναγράφω. Προς τιμήν τους, δεν το έχουν κάνει ακόμη.

Πήξτε.

Μα τα ΦΕΚ δεν είναι στα αρχαία ελληνικά. Έχεις διαβάσει ποτέ σου ΦΕΚ; Εγώ που ουσιαστικά δεν έχω κάνει αρχαία μια χαρά τα καταλαβάινω.
Και πως θα μάθεις τα νέα ελληνικά καλύτερα αν αντί να κάνεις νεα ελληνικά κάνεις τους κανόνες του τονισμού ο οποίος έχει καταργηθεί; Μάλλον περισότερα μαθηματικά χρειαζόμαστε

Τέλεια, μπράβο.

[enaon]

Είδα και τον προηγούμενο τι ευφράδεια λόγου είχε.

λες να εχει σημασία ποιός ειναι; Για να το λες οταν θα γινει δεν θα πηξεις, θα στηρίξεις μαλλον.

[Gherschaagk]

Είδα και τον προηγούμενο τι ευφράδεια λόγου είχε.

λες να εχει σημασία ποιός ειναι; Για να το λες οταν θα γινει δεν θα πηξεις, θα στηρίξεις μαλλον.

Δεν είμαστε σοβαροί τώρα.

[enaon]

καλα μην νευριαζεις, θα πηξεις. Αλλα σιγα μην δεν γινει.

[Gherschaagk]

καλα μην νευριαζεις, θα πηξεις. Αλλα σιγα μην δεν γινει.

Και τα νέα ελληνικά γιατί τα έχουμε; Αφού τη μιλάμε τη γλώσσα. Γιατί πρέπει να την διδασκόμαστε; Ας μαθαίνουμε πώς να γράφουμε και τέλος.

Γιατί να διδαχτούμε τον υπερσυντέλικο πχ;

[enaon]

Ας μαθαίνουμε πώς να γραδιυ

καλα δεν θα γινει, μην νευριάζεις ειπαμε.

[Στύγιος]

Πρώτα να θεμελιώσει ο Στύγιος συνταξιοδοτικό δικαίωμα και μετά ας τα καταργήσουν.

Εζήλωσα δόξαν Αινειάν

[foscilis]

Εντάξει το λογικό είναι αυτό που γράφεις αν και γενικά στο μπανανιστάν δεν νομίζω ότι το (2) μπορείς να το γλυτώσεις. Αυτό που γράφεις για την παραπαδεία δεν το καταλαβαίνω, εννοείς ότι κάνουν φροντιστήρια πολύ νωρίτερα για αρχαία, από ότι για τη βιολογία;

Πολύ νωρίτερα και πολύ περισσότερο. Αυτό συμβαίνει πρώτον επειδή τα αρχαία είναι πολύ πιο "δεμένα" με το σύστημα των εξετάσεων, θεωρούνται πρωτεύον μάθημα και εξετάζονται μέχρι και την Α' Λυκείου (αν δεν έχεις φιλολογική κατεύθυνση) ενώ η Βιολογία μόνο στο Γυμνάσιο. Και δεύτερον επειδή έτσι όπως είναι δομημένο σαν μάθημα είναι η χαρά της παπαγαλίας και του ατελείωτου σκληρού διαβάσματος.

Πάρε τη μετάφραση: η λογική και η εμπειρία λέει ότι η μετάφραση οποιουδήποτε (μη τεχνικού) κειμένου από οποιαδήποτε γλώσσα σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα είναι μια δημιουργική δραστηριότητα και προφανώς δεν υπάρχει μία ολόσωστη μετάφραση ούτε υπάρχουν δύο επαγγελματικές μεταφράσεις που να είναι ολόιδιες μεταξύ τους. Αλλιώς η μετάφραση του Καζαντζάκη-Κακριδή, αλλιώς του Μαρωνίτη, αλλιώς του Λάτιμερ αλλιώς της Έμιλι Γουίλσον κλπ. (ΟΚ όλα αυτά είναι ομηρικά αλλά το ίδιο ισχύει και για τα αρχαία-αρχαία κείμενα, indeed για οποιαδήποτε κείμενα). Γι' αυτό άλλωστε στις εξετάσεις αληθινών γλωσσών κατά κανόνα σε σου βάζουν μετάφραση παρά μόνο ίσως σε πολύ προχωρημένες βαθμίδες, συνήθως αν θες όντως να βγάλεις δίπλωμα μεταφραστή.

Αλλά επειδή τα αρχαία δεν διδάσκονται σαν αληθινή γλώσσα αλλά σαν ένα κλειστό αναλλοίωτο σύνολο τυπικών κανόνων, για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχει στάνταρ μετάφραση, ένας και μοναδικός σωστός τρόπος για να μεταφράσεις οποιοδήποτε αρχαίο κείμενο. Οποιαδήποτε απόκλιση από αυτό συνεπάγεται λιγότερους βαθμούς.

Κατά συνέπεια οι μαθητές καλούνται να παπαγαλίσουν με 100% πιστότητα όλα τα διδαγμένα κείμενα, να παπαγαλίσουν με 100% πιστότητα όσο το δυνατόν περισσότερα "αδίδακτα" κείμενα ελπίζοντας ότι θα τους πέσει και σαν έσχατη λύση να παπαγαλίσουν τους απειράριθμους παντελώς αυθαίρετους κανόνες που διέπουν την "πρότυπη" μετάφραση των Ελλήνων φροντιστηριάδων/διορθωτών, κάτι που αντιπροσωπεύει έναν τερατώδη φόρτο εργασίας.

Η ουσία λοιπόν του επιχειρήματός μου ήταν ότι ένα μάθημα μπορεί να είναι μόνο 10% των ωρών διδασκαλίας σύμφωνα με το πρόγραμμα αλλά πολύ μεγαλύτερο ρόλο παίζει τι καλείσαι να μάθεις και για ποιο λόγο. Δεν ειναι τυχαίο που οι τριτοδεσμίτες στον καιρό μας φτιαχνανε έξι χιλιόμετρα κώλο.

[Σέλευκας]

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

να καταργηθούν όλα τα μαθήματα και να απολυθούν ολοι οι μόνιμοι καθηγητές. Βρακί δεν είχε ο κώλος μας... βαρκούλες αρμενίζουν

[Antares]

Είναι τυχαίο επομένως ότι οι τριτοδεσμίτες που κάνουν αυτή την στιγμή άλλες εργασίες, σε επιχειρήσεις και τράπεζες, έχουν μεγαλύτερη ικανότητα εκμάθησης άλλων αντικειμένων, καλύτερο προφορικό και γραπτό λόγο, καλύτερη ικανότητα στην εκτίμηση καταστάσεων και λύση προβλημάτων;
Ακόμα και όταν το αντικείμενο είναι λογιστικό ή διοίκησης επιχειρήσεων ή διοίκησης ανθρωπίνων πόρων; Αντικείμενα της τέταρτης δέσμης τότε, αλλά βλέπω ότι οι τριτοδεσμίτες είναι πιο ποιοτικοί και παραγωγικοί σε αυτά τα αντικείμενα.

[Σέλευκας]

όπως είναι δομημένο σαν μάθημα είναι η χαρά της παπαγαλίας

δεν έχουν όλοι την ικανότητα της κατανόησης και της λύσης προβλημάτων. Αυτοί κλέφτες θα γίνουν;

[taliban]

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Γιατί ο μέσος φυσιολογικός άνθρωπος χρειάζεται να έχει ταυτότητα.

Δεν είπε κανείς να μην έχεις ταυτοτητα. Όλοι έχουν. Με τη δική σου λογική οι Γερμανοί επρεπε να ξοδεύουν το χρόνο τους να μαθαίνουν αρχαία γοτθικά

Το τι κάνουν οι άλλοι δεν έχει καμία σχέση.
Ο τρόπος διδασκαλίας να αλλάξει γιατί το να μαθαίνοντα παπαγαλια δεν προσφέρει κάτι.