Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 15:30 Πολυ ενδιαφερον οτι οι προιστορικοι τυποι της Παλαιολιθικης και Νεολιθικης Εποχης διεπλεαν ωκεανους, ω τι κουβας για τη συστημικη αφηγηση της προιστοριας.






.

O τιτλος του χαρτη στην πηγη λεει possible routes
https://whyfiles.org/2011/peopling-the- ... index.html


Ειδα και ενα βιβλιο που περιεχει τον χαρτη, νομιζω σε συνεργασια αυτων που τον εφτιαξαν.
λεει
That the first Americans entered the continent from Asia at the Bering Strait, suggested as early as 1590 and accepted virtually as fact for the past 50 years, has recently come into question. Some scholars see movement along the western coast of North America as a possible alternative. Much more speculative are theories of trans-oceanic routes.
https://archive.archaeology.org/9911/etc/books.html



Οποτε στην θεση σου δεν θα χαιρομουν τοσο

Χωρις την αφιξη μεσω θαλασσης δεν μπορουν να δικαιολογηθουν διαφορετικα οι προιστορικοι οικισμοι στη Δυτικη Ακτη της Βορειας και Νοτιας Αμερικης και στην Ανατολικη Ακτη της Βορειας.

.

Παρε για παραδειγμα τον οικισμο του Monte Verde στη Χιλη.

https://www.jstor.org/stable/24969460

Oλοφανερα οι κατοικοι του δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ σχεση με τους πληθυσμους που ηρθαν μεσω Βεριγγειου.

Οποτε;

Προφανως ηρθαν μεσω του Ειρηνικου.

.

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:17 Χωρις την αφιξη μεσω θαλασσης δεν μπορουν να δικαιολογηθουν διαφορετικα οι προιστορικοι οικισμοι στη Δυτικη Ακτη της Βορειας και Νοτιας Αμερικης και στην Ανατολικη Ακτη της Βορειας.

.

Για ποιον λόγο δεν μπορούν;
Τώρα μάλιστα που υπάρχουν σοβαρότατα στοιχεία ότι ο άνθρωπος πέρασε στην Αμερική πριν το 20.000 π.χ

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:24

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:17 Χωρις την αφιξη μεσω θαλασσης δεν μπορουν να δικαιολογηθουν διαφορετικα οι προιστορικοι οικισμοι στη Δυτικη Ακτη της Βορειας και Νοτιας Αμερικης και στην Ανατολικη Ακτη της Βορειας.

.

Για ποιον λόγο δεν μπορούν;
Τώρα μάλιστα που υπάρχουν σοβαρότατα στοιχεία ότι ο άνθρωπος πέρασε στην Αμερική πριν το 20.000 π.χ

Γιατι η παγετωδης γεφυρα του Βεριγγειου σχηματιστηκε στο τελος της εποχης των ΠΑγετωνων ενω πλεον εχουν βρεθει πολυ αρχαιοτεροι οικισμοι σε Βορεια και Νοτια Αμερικη απο την εποχη του σχηματισμου της.

ΕΦοσον λοιπον τοτε δεν υπηρχε αυτη η γεφυρα μαθηματικα ηρθαν μεσω θαλασσης.

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:28

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:24

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:17 Χωρις την αφιξη μεσω θαλασσης δεν μπορουν να δικαιολογηθουν διαφορετικα οι προιστορικοι οικισμοι στη Δυτικη Ακτη της Βορειας και Νοτιας Αμερικης και στην Ανατολικη Ακτη της Βορειας.

.

Για ποιον λόγο δεν μπορούν;
Τώρα μάλιστα που υπάρχουν σοβαρότατα στοιχεία ότι ο άνθρωπος πέρασε στην Αμερική πριν το 20.000 π.χ

Γιατι η παγετωδης γεφυρα του Βεριγγειου σχηματιστηκε στο τελος της εποχης των ΠΑγετωνων ενω πλεον εχουν βρεθει πολυ αρχαιοτεροι οικισμοι σε Βορεια και Νοτια Αμερικη απο την εποχη του σχηματισμου της.

ΕΦοσον λοιπον τοτε δεν υπηρχε αυτη η γεφυρα μαθηματικα ηρθαν μεσω θαλασσης.

Εγώ ξέρω ότι το 20.000 π.χ η γη πέρασε το πικ της τελευταίας περιόδου των παγετώνων
Απίθανο μοιάζει να μην υπήρχε τότε η λεγόμενη γέφυρα του βεριγγειου

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:42 ...

Πόση αμορφωσιά πχιά...
Εδώ οι Μινωίτες είχαν καθημερινά δρομολόγια απ`το 25000 πχ...

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:42

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:28

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:24
Για ποιον λόγο δεν μπορούν;
Τώρα μάλιστα που υπάρχουν σοβαρότατα στοιχεία ότι ο άνθρωπος πέρασε στην Αμερική πριν το 20.000 π.χ

Γιατι η παγετωδης γεφυρα του Βεριγγειου σχηματιστηκε στο τελος της εποχης των ΠΑγετωνων ενω πλεον εχουν βρεθει πολυ αρχαιοτεροι οικισμοι σε Βορεια και Νοτια Αμερικη απο την εποχη του σχηματισμου της.

ΕΦοσον λοιπον τοτε δεν υπηρχε αυτη η γεφυρα μαθηματικα ηρθαν μεσω θαλασσης.

Εγώ ξέρω ότι το 20.000 π.χ η γη πέρασε το πικ της τελευταίας περιόδου των παγετώνων
Απίθανο μοιάζει να μην υπήρχε τότε η λεγόμενη γέφυρα του βεριγγειου

It is believed that a small human population of at most a few thousand arrived in Beringia from eastern Siberia during the Last Glacial Maximum before expanding into the settlement of the Americas sometime after 16,500 years Before Present (YBP).[5] This would have occurred as the American glaciers blocking the way southward melted,[6][7][8][9][10] but before the bridge was covered by the sea about 11,000 YBP.[11][12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Beringia

.

waldorf έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:45

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:42 ...

Πόση αμορφωσιά πχιά...
Εδώ οι Μινωίτες είχαν καθημερινά δρομολόγια απ`το 25000 πχ...

αμα δεν γραψετε παπαρια θα σκασετε;

waldorf έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:45

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:42 ...

Πόση αμορφωσιά πχιά...
Εδώ οι Μινωίτες είχαν καθημερινά δρομολόγια απ`το 25000 πχ...

Ειπαμε οτι ο καθε παλαιολιθικος και νεολιθικος λαος μπορουσε να διαπλεει τους ωκεανους με πιρογες και να φτανει στην Αμερικη αλλα δεν μπορουσαν οι Μινωιτες που ηταν οι θαλασσοκρατες της εποχης του χαλκου, που αποδεδειγμενα ειχαν φτασει στην Αγγλια και που χρησιμοποιουσαν πεντηκοντορους.

.

foscilis έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 09:10 Γενικά αυτές οι τρελιάρικες θεωρίες μπορεί να μην έχουν επιστημονική αξία αλλά είναι διασκεδαστικές και κινούν το ενδιαφέρον για ένα σωρό πράγματα, προΪστορία, μυθολογία, κλιματολογία, μηχανική του ηλιακού συστήματος... Δε θεωρώ ότι βγαίνει χαμένο ένα πιτσιρίκι που θα δει το ντοκιμαντέρ. Ωραία η θεωρία δε στέκει, αυτό είναι κάτι που λίίίγο παρακάτω να ασχοληθείς σε οποιοδήποτε από τα πεδία που αγγίζει θα το καταλάβεις. Όπως με τον Έριχ Φον Ντένικεν.

Τα ντοκιμαντέρ που χρησιμοποιούν οι πλατφόρμες (Netflix το οποίο τελευταία βρίσκεται σε φάση υποχώρησης καθώς και οι αναδυόμενες τώρα πλατφόρμες όπως Disney+ , Amazon Prime κτλ) δεν έχει τόση σημασία να είναι απόλυτα ακριβή.Πρεπει να είναι ενδιαφέροντα για να τραβήξουν την προσοχή του κοινού.Διοτι όσο περισσότερο κοινό τόσο περισσότερα λεφτά πληρώνει.Απλα πράγματα.

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 18:07

Σκαρταδος 4 έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:42

Αρίστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 17:28



Γιατι η παγετωδης γεφυρα του Βεριγγειου σχηματιστηκε στο τελος της εποχης των ΠΑγετωνων ενω πλεον εχουν βρεθει πολυ αρχαιοτεροι οικισμοι σε Βορεια και Νοτια Αμερικη απο την εποχη του σχηματισμου της.

ΕΦοσον λοιπον τοτε δεν υπηρχε αυτη η γεφυρα μαθηματικα ηρθαν μεσω θαλασσης.

Εγώ ξέρω ότι το 20.000 π.χ η γη πέρασε το πικ της τελευταίας περιόδου των παγετώνων
Απίθανο μοιάζει να μην υπήρχε τότε η λεγόμενη γέφυρα του βεριγγειου

It is believed that a small human population of at most a few thousand arrived in Beringia from eastern Siberia during the Last Glacial Maximum before expanding into the settlement of the Americas sometime after 16,500 years Before Present (YBP).[5] This would have occurred as the American glaciers blocking the way southward melted,[6][7][8][9][10] but before the bridge was covered by the sea about 11,000 YBP.[11][12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Beringia

.

Εντάξει εδώ η βικιπαίδεια έχει ψιλομπερδεψει τα μπούτια της και έπεσε μέσα μόνο στο ότι γύρω στο 11.000 η φυσική αυτή γέφυρα πλημμύρισε

Η αλήθεια είναι αυτό που σε ειπα
Γύρω στο 20.000 π.χ η στάθμη της θάλασσας ήταν πάνω από 120 μέτρα πιο χαμηλά από σήμερα
Εκεί υπήρχε μια παγωμένη απέραντη τούνδρα που ένωνε Ασία και Αμερική και από την οποία πέρασαν ζώα και άνθρωποι

Δες εδώ

the term Beringia more commonly refers to the often large areas that intermittently linked present-day northwestern Canada and northern and western Alaska, U.S., with northeastern Siberia, Russia, during the Pleistocene Epoch (about 2,600,000 to about 11,700 years ago).

https://www.britannica.com/place/Beringia


Δες και εδώ

During the Last Glacial Maximum, about 21,000 years ago, global sea level was approximately 120 m (400 ft) lower than today. The Bering Land Bridge existed as a vast tundra plain connecting Asia and North America.

http://instaar.colorado.edu/groups/QGIS ... nd_bridge/

Aκομη κι ετσι να ειναι εχουμε οικισμους πολυ παλαιοτερους απο το 20.000 π.Χ. οποτε αναγκαστικα ηρθαν μεσω θαλασσης.

Πιχι ο οικισμος Τοππερ που ανασκαφηκε απο το Πανεπιστημιο της Νοτιας Καρολινας βρεθηκε να ειναι 50.000 χρονια παλιος.

New Evidence Puts Man In North America 50,000 Years Ago

Radiocarbon tests of carbonized plant remains where artifacts were unearthed last May along the Savannah River in Allendale County by University of South Carolina archaeologist Dr. Albert Goodyear indicate that the sediments containing these artifacts are at least 50,000 years old, meaning that humans inhabited North American long before the last ice age.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 104010.htm

Στην πραξη εχουν βρεθει ακομη πιο παλιοι οικισμοι και μερικοι σε χρονιες που αν δεχτει η επιστημη θα παει περιπατο η Out of Africa.

.

Να δουμε εδω τι λεει και ο καθηγητης που ηταν υπευθυνος της ανασκαφης.


The dawn of modern homo sapiens occurred in Africa between 60,000 and 80,000 years ago. Evidence of modern man's migration out of the African continent has been documented in Australia and Central Asia at 50,000 years and in Europe at 40,000 years. The fact that humans could have been in North America at or near the same time is expected to spark debate among archaeologists worldwide, raising new questions on the origin and migration of the human species.

"Topper is the oldest radiocarbon dated site in North America," Goodyear says. "However, other early sites in Brazil and Chile, as well as a site in Oklahoma also suggest that humans were in the Western Hemisphere as early as 30,000 years ago to perhaps 60,000."

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 104010.htm

.

Ρε συ αριστο γιατί δεν διαβάζεις τι πήγες που έβαλα;
Άντε να τις ξαναβάλω

the term Beringia more commonly refers to the often large areas that intermittently linked present-day northwestern Canada and northern and western Alaska, U.S., with northeastern Siberia, Russia, during the Pleistocene Epoch (about 2,600,000 to about 11,700 years ago). I

Άρα το πέρασμα υπήρχε εκατομμύρια χρόνια
Απλά 21.000 χρόνια πριν από σήμερα οι πάγοι άρχισαν να λιώνουν, πλημμύριζε σιγά σιγά το μέρος,μέχρι που το 11.000 έγινε αδιάβατο


During the Last Glacial Maximum, about 21,000 years ago, global sea level was approximately 120 m (400 ft) lower than today. The Bering Land Bridge existed as a vast tundra plain connecting Asia and North America. As the world's glaciers and ice sheets melted over the following millenia, rising sea level flooded the land bridge — blocking migration routes for animals and humans.