Phorum.com.gr

το αυτοκίνητο είναι μέσο και σύμβολο ελευθερίας. να έχουν όλοι. κι ένα σπίτι. και μια δουλειά. και πολύ ελεύθερο χρόνο.

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:02 το αυτοκίνητο είναι μέσο και σύμβολο ελευθερίας.

Ναι και το κάπνισμα σύμβολο μαγκιάς. Χαρούμενα 80s να έχουμε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:05

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:02 το αυτοκίνητο είναι μέσο και σύμβολο ελευθερίας.

Ναι και το κάπνισμα σύμβολο μαγκιάς. Χαρούμενα 80s να έχουμε.

το κάπνισμα είναι δικαίωμα. τι να κάνουμε; έχουμε κι ένα εθισμό.

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:05

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:02 το αυτοκίνητο είναι μέσο και σύμβολο ελευθερίας.

Ναι και το κάπνισμα σύμβολο μαγκιάς. Χαρούμενα 80s να έχουμε.

το κάπνισμα είναι δικαίωμα. τι να κάνουμε; έχουμε κι ένα εθισμό.

Δεν ήξερα καν αν καπνίζεις τύπε μου, μη το παίρνεις προσωπικά, απλά αυτοί οι συμβολισμοί είναι της εποχής του Μαρλμπορο Μαν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:01 Να σου πω την αλήθεια ακόμα και με αυτοκίνητα που φωτοσυνθέτουν εγώ δεν θα ήμουν ικανοποιημένος. Πιστεύω ότι πρέπει να ανακτήσουμε το δημόσιο χώρο, ότι ανάμεσα στα κτίρια πρέπει να υπάρχει δημόσιος χώρος για να ζει η γειτονιά εκτός Metaverse και όχι δρόμοι. Και για τις μετακινήσεις αρχικά θα βασιστούμε σε MMM και micromobility (ποδήλατα, πατίνια, κλπ), ενώ αργότερα ένας στόλος από αυτόνομα ταξί θα καλύψει τις υπόλοιπες περιπτώσεις, αφήνοντας ένα πολύ μικρο ποσοστό ανθρώπων που χρειάζονται αμάξι εντός πόλης ή το έχουν για ταξίδια.

Δύσκολα αυτά. Μόνο μετά από σαρωτικούς σεισμούς και τσουνάμι όπου θα μπορούσες να επανασχεδιάσεις πόλεις από το 0. Ωραία είναι τα ποδήλατα και τα πατίνια αλλά για πολύ λίγους. Αν πχ κάνεις κάποια εργασία που χρησιμοποιείς τα χέρια σου για κάτι πιο λεπτεπίλεπτο από την πληκτρολόγηση, τότε το να πέσεις και να έχεις ένα κάταγμα, το αντιμετωπίζεις τελείως διαφορετικά. Εγώ, τώρα που η σφαίρα ψιλολειτουργεί, σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα βλέπω οχήματα, αρκετά πιο καθαρά να μιλάνε μεταξύ τους και να αξιοποιούν το υφιστάμενο οδικό δίκτυο κατά το βέλτιστο τρόπο. Σκέψου ας πούμε πόσο χρόνο θα γλίτωνες αν δεν σταματούσες σε φανάρια όταν δεν υπάρχει πεζός να διασχίσει το οδόστρωμα ή όχημα στον κάθετο δρόμο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:09

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:05
Ναι και το κάπνισμα σύμβολο μαγκιάς. Χαρούμενα 80s να έχουμε.

το κάπνισμα είναι δικαίωμα. τι να κάνουμε; έχουμε κι ένα εθισμό.

Δεν ήξερα καν αν καπνίζεις τύπε μου, μη το παίρνεις προσωπικά, απλά αυτοί οι συμβολισμοί είναι της εποχής του Μαρλμπορο Μαν.

το αυτοκίνητο και να το πάρεις να πας όπου θες, με όποιον θες, όποτε θες είναι διαχρονική αξία. μην μας την βγαίνεις ανωμαλιάρικα τώρα. άιντε με αυτούς τους κινέζους που έχεις μπλέξει παιδάκι μου.

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:09 Σκέψου ας πούμε πόσο χρόνο θα γλίτωνες αν δεν σταματούσες σε φανάρια όταν δεν υπάρχει πεζός να διασχίσει το οδόστρωμα ή όχημα στον κάθετο δρόμο.

Ο σχεδόν πάντα πηγμενος Κηφισός δεν έχει πεζους, ούτε καν δρόμους που τον διασχίζουν κάθετα. Το πρόβλημα είναι (α) να τον διασχίσεις μαζί με τους άλλους κακόμοιρους 9to5ers που εχουν τον ιδιο ακριβως στοχο με σενα και (β) να βρεις να παρκάρεις (πάλι παρέα με όλους τους 9to5ers)

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:11
το αυτοκίνητο και να το πάρεις να πας όπου θες, με όποιον θες, όποτε θες είναι διαχρονική αξία. μην μας την βγαίνεις ανωμαλιάρικα τώρα. άιντε με αυτούς τους κινέζους που έχεις μπλέξει παιδάκι μου.

Θεωρητικά αυτά. Στην πράξη ισχύει μόνο για επαρχία. Το πρόβλημα με το να πας όπου θες στην Αθήνα δεν έχει να κάνει με το να βρεις μεταφορικό για να πας όπου θες με όποιον θες, αλλά να φας 1μιση ώρα πηγμενος και άλλη μισή να βρεις να παρκάρεις κάπου ημιπαρανομα. Την τρίτη φορά που σου πήραν τις πινακίδες αφού έφαγες μιάμιση ώρα στο δρόμο και αναγκαστηκες να πληρώσεις και παρκινγκ 14 ευρω για να πιεις ενα ρημαδοποτο αποφάσισες ότι δεν αξίζει όλη αυτή η ταλαιπωρία και πήγες για καφέ εδώ δίπλα. Γιατί το να ζεις το παραπάνω δεν είναι ελευθερία, είναι σκλαβιά μέσα σε ένα τετρατροχο κουτι-φυλακή, μαζί με άλλους χιλιάδες φυλακισμενους στα διπλά τροχοφορα.

ST48410 έγραψε: 18 Δεκ 2022, 23:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Δεκ 2022, 18:36 Το ζητούμενο είναι η χρήση του αυτοκινήτου να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Το ζητούμενο είναι οι άνθρωποι να ζουν καλύτερα και να είναι πιο ευτυχισμένοι, διατηρώντας παράλληλα και το περιβάλλον σε καλή κατά το δυνατόν κατάσταση. Αν αυτό γίνεται με αυτοκίνητο ή χωρίς είναι η επόμενη ερώτηση και πρέπει να εξεταστεί κατά περίπτωση.

Τελευταία μοιάζει σαν να θέτουμε αδιάκριτα ως στόχο τον εξοβελισμό του και να χρησιμοποιούμε ως μέσο την ταλαιπωρία των οδηγών.

Μα ήδη σε πολλές πολιτισμένες χώρες οι κάτοικοι ζουν ευτυχισμένοι με το αυτοκίνητο και όσον αφορά το περιβάλλον ήδη προωθούνται λύσεις, όπως φαντάζομαι θα γνωρίζεις. Δεν είναι μελλοντικό, ήδη ισχύει.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:31

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:09 Σκέψου ας πούμε πόσο χρόνο θα γλίτωνες αν δεν σταματούσες σε φανάρια όταν δεν υπάρχει πεζός να διασχίσει το οδόστρωμα ή όχημα στον κάθετο δρόμο.

Ο σχεδόν πάντα πηγμενος Κηφισός δεν έχει πεζους, ούτε καν δρόμους που τον διασχίζουν κάθετα. Το πρόβλημα είναι (α) να τον διασχίσεις μαζί με τους άλλους κακόμοιρους 9to5ers που εχουν τον ιδιο ακριβως στοχο με σενα και (β) να βρεις να παρκάρεις (πάλι παρέα με όλους τους 9to5ers)

Ποιος Κηφισός ρε

Πάρτε δω να μαθαίνετε οδήγηση, ούτε ένα μποτιλιάρισμα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:09

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:05
Ναι και το κάπνισμα σύμβολο μαγκιάς. Χαρούμενα 80s να έχουμε.

το κάπνισμα είναι δικαίωμα. τι να κάνουμε; έχουμε κι ένα εθισμό.

Δεν ήξερα καν αν καπνίζεις τύπε μου, μη το παίρνεις προσωπικά, απλά αυτοί οι συμβολισμοί είναι της εποχής του Μαρλμπορο Μαν.

Σιγά ρε, δεν είναι όλα μαγκιές. Πώς την έχεις δει έτσι, πάρτο αλλιώς.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:35

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:11
το αυτοκίνητο και να το πάρεις να πας όπου θες, με όποιον θες, όποτε θες είναι διαχρονική αξία. μην μας την βγαίνεις ανωμαλιάρικα τώρα. άιντε με αυτούς τους κινέζους που έχεις μπλέξει παιδάκι μου.

Θεωρητικά αυτά. Στην πράξη ισχύει μόνο για επαρχία. Το πρόβλημα με το να πας όπου θες στην Αθήνα δεν έχει να κάνει με το να βρεις μεταφορικό για να πας όπου θες με όποιον θες, αλλά να φας 1μιση ώρα πηγμενος και άλλη μισή να βρεις να παρκάρεις κάπου ημιπαρανομα. Την τρίτη φορά που σου πήραν τις πινακίδες αφού έφαγες μιάμιση ώρα στο δρόμο και αναγκαστηκες να πληρώσεις και παρκινγκ 14 ευρω για να πιεις ενα ρημαδοποτο αποφάσισες ότι δεν αξίζει όλη αυτή η ταλαιπωρία και πήγες για καφέ εδώ δίπλα. Γιατί το να ζεις το παραπάνω δεν είναι ελευθερία, είναι σκλαβιά μέσα σε ένα τετρατροχο κουτι-φυλακή, μαζί με άλλους χιλιάδες φυλακισμενους στα διπλά τροχοφορα.

εγώ επαρχία μένω και μάλιστα εκτός οικισμού σε μια έρμη παραλία. και χωρίς αυτοκίνητο, ΔΕΝ μπορώ να πάω για δουλειά, για ψώνια, σε ένα γιατρό, να δω ένα φίλο, να πάω μια βόλτα. 0 συγκοινωνίες εδώ που μένω. μόνο ταξί, που πρέπει να έρθει από 10χλμ μακριά.

οπότε φίλοι Αθηνέζοι, δεν σας φταίει το αμάξι σαν μέσο, αλλά το έκτρωμα της Αθήνας. ας καταργηθεί στην Αθήνα ή ας καταργηθεί η Αθήνα. να φτιάξουν ένα τεράστιο πάργκινγκ στον Ασπρόπυργο να τα αφήνετε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Δεκ 2022, 22:34
Διαφωνώ, καμία ιστορική νομοτέλεια δεν υπάρχει και αυτό έχει αποδειχθεί, υπάρχουν πολύ καλές πολεις-υποδείγματα και στην Ευρώπη και στην Κίνα. Η αυτοκινητολατρεία ήταν μια ιστορική παρένθεση που το σύγχρονο city planning έχει καταδικάσει.

αν δεν το εχει προσεξει, το 99.9% του πλανητη, ειναι εκτος city.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:05

kongrosian έγραψε: 19 Δεκ 2022, 00:02 το αυτοκίνητο είναι μέσο και σύμβολο ελευθερίας.

Ναι και το κάπνισμα σύμβολο μαγκιάς. Χαρούμενα 80s να έχουμε.