Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 18:15

wooded glade έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:56 Είναι βέβαια ιστορική αδικία να έχει δικαιωθεί σήμερα ο Άντριους Παπάντριους και όχι ο king.

Πως έχει δικαιωθεί όταν ο ΓΙΟΣ του έφερε τα μνημόνια για να μη φύγουμε από τα "σκλαβοπάζαρα της ΕΟΚ" που έλεγε ο ίδιος και κατέστρεψε και το κόμμα του για τον λόγο αυτό;
Ουσιαστικά ο ΓΑΠ από το Καστελόριζο μας είπε το 2010 ότι ο πατέρας του έλεγε παραμύθια και επειδή ακριβώς ασυναίσθητα αυτό πέρασε παντού,τελείωσε το ΠΑΣΟΚ όπως ο Γκορμπατσώφ τελείωσε το ΚΚΣΕ.

Καλά, είχε γίνει πασόκ-USA από πιό πριν, από την πορτοκαλάδα.

Σέλευκας έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:38

Gewponos90 έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:29 Μα ο βασιλιάς ήταν κομμάτι του λαού. Για κάθε έναν που εξέφραζε άποψη κατά του στέμματος, ειχαμε την κατηγορία ότι είναι κομμουνι ( ακόμα και αν δεν ήταν). Χρειάζεται προστασία ο βασιλεύς;

Η μοναρχία στην Ελλάδα ήταν πολιτική παράταξη στον εθνικό διχασμό δηλαδή η αντίπαλη παράταξη στον Βενιζέλο.
Ο Κωνσταντίνος διπλασίασε την Ελλάδα.
Το 74 έμεινε χωρίς εκπροσώπηση απο το κόμμα της δεξιάς δηλαδή από τον Καραμανλή που ήταν η συνέχεια της παράταξης του Κωνσταντίνου.
Τώρα αυτό αν δεν είναι πολιτική εκτροπή είναι πάντως ένα σοβαρό πολιτικό θέμα για τον μελλοντικό ιστορικό για να απαντήσει ποιος και τι.

Ηταν παράταξη; Έχεις καλή γνώμη για τις παρατάξεις;

Ο Κωνσταντίνος μόνος του δεν διπλασίασε καμιά Ελλάδα.

Θύμισε μου λίγο ποιος έβαλε τον Καραμανλή στην πολιτική ;

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:49

Σέλευκας έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:38

Gewponos90 έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:29 Μα ο βασιλιάς ήταν κομμάτι του λαού. Για κάθε έναν που εξέφραζε άποψη κατά του στέμματος, ειχαμε την κατηγορία ότι είναι κομμουνι ( ακόμα και αν δεν ήταν). Χρειάζεται προστασία ο βασιλεύς;

Η μοναρχία στην Ελλάδα ήταν πολιτική παράταξη στον εθνικό διχασμό δηλαδή η αντίπαλη παράταξη στον Βενιζέλο.
Ο Κωνσταντίνος διπλασίασε την Ελλάδα.
Το 74 έμεινε χωρίς εκπροσώπηση απο το κόμμα της δεξιάς δηλαδή από τον Καραμανλή που ήταν η συνέχεια της παράταξης του Κωνσταντίνου.
Τώρα αυτό αν δεν είναι πολιτική εκτροπή είναι πάντως ένα σοβαρό πολιτικό θέμα για τον μελλοντικό ιστορικό για να απαντήσει ποιος και τι.

Απλώς ο Καραμανλής αποδέχθηκε τον βενιζελισμό και έχουμε φθάσει στο σημείο πρόεδρος της ΝΔ να είναι κάποιος που είναι φυσικός συγγενής του Βενιζέλου και αυτό πάλι επειδή το 1978 ο Καραμανλής έφερε τον πατέρα του στη ΝΔ που έγινε επίσης πρωθυπουργός.
Βενιζελισμός φυσικά δεν σήμαινε κάτι αριστερό όπως ίσως νομίζουν ακόμη κάποιοι στην Κρήτη.
Σήμαινε αβασίλευτη δημοκρατία ΚΑΙ ανήκομεν εις την Δύσιν.

Το απλώς μου άρεσε.
Η βασιλική παράταξη έμεινε χωρίς εκπροσώπηση.
Ναι φυσικά ο Καραμανλής το έκανε αυτό, αυτός εγκαθίδρυσε την μεταπολίτευση, αυτός κατάργησε την βασιλική παράταξη, αυτός έβαλε τον Βενιζέλισμό στη ΝΔ, αυτός νομιμοποίησε την Κομιντέρν στην Ελλάδα, αυτός έβαλε τον Παπανδρέου πρωθυπουργό.

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:44 https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 3353852484

Είχαν αρπαχτει αυτοί οι 2

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:49

Σέλευκας έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:38

Gewponos90 έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:29 Μα ο βασιλιάς ήταν κομμάτι του λαού. Για κάθε έναν που εξέφραζε άποψη κατά του στέμματος, ειχαμε την κατηγορία ότι είναι κομμουνι ( ακόμα και αν δεν ήταν). Χρειάζεται προστασία ο βασιλεύς;

Η μοναρχία στην Ελλάδα ήταν πολιτική παράταξη στον εθνικό διχασμό δηλαδή η αντίπαλη παράταξη στον Βενιζέλο.
Ο Κωνσταντίνος διπλασίασε την Ελλάδα.
Το 74 έμεινε χωρίς εκπροσώπηση απο το κόμμα της δεξιάς δηλαδή από τον Καραμανλή που ήταν η συνέχεια της παράταξης του Κωνσταντίνου.
Τώρα αυτό αν δεν είναι πολιτική εκτροπή είναι πάντως ένα σοβαρό πολιτικό θέμα για τον μελλοντικό ιστορικό για να απαντήσει ποιος και τι.

Απλώς ο Καραμανλής αποδέχθηκε τον βενιζελισμό και έχουμε φθάσει στο σημείο πρόεδρος της ΝΔ να είναι κάποιος που είναι φυσικός συγγενής του Βενιζέλου και αυτό πάλι επειδή το 1978 ο Καραμανλής έφερε τον πατέρα του στη ΝΔ που έγινε επίσης πρωθυπουργός.
Βενιζελισμός φυσικά δεν σήμαινε κάτι αριστερό όπως ίσως νομίζουν ακόμη κάποιοι στην Κρήτη.
Σήμαινε αβασίλευτη δημοκρατία ΚΑΙ ανήκομεν εις την Δύσιν.

Βάλε και την διπλωματική του ανιψιού στην εξωτερική πολιτική του Βενιζέλου

Lugozzi έγραψε: 20 Σεπ 2022, 22:47

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:49

Σέλευκας έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:38
Η μοναρχία στην Ελλάδα ήταν πολιτική παράταξη στον εθνικό διχασμό δηλαδή η αντίπαλη παράταξη στον Βενιζέλο.
Ο Κωνσταντίνος διπλασίασε την Ελλάδα.
Το 74 έμεινε χωρίς εκπροσώπηση απο το κόμμα της δεξιάς δηλαδή από τον Καραμανλή που ήταν η συνέχεια της παράταξης του Κωνσταντίνου.
Τώρα αυτό αν δεν είναι πολιτική εκτροπή είναι πάντως ένα σοβαρό πολιτικό θέμα για τον μελλοντικό ιστορικό για να απαντήσει ποιος και τι.

Απλώς ο Καραμανλής αποδέχθηκε τον βενιζελισμό και έχουμε φθάσει στο σημείο πρόεδρος της ΝΔ να είναι κάποιος που είναι φυσικός συγγενής του Βενιζέλου και αυτό πάλι επειδή το 1978 ο Καραμανλής έφερε τον πατέρα του στη ΝΔ που έγινε επίσης πρωθυπουργός.
Βενιζελισμός φυσικά δεν σήμαινε κάτι αριστερό όπως ίσως νομίζουν ακόμη κάποιοι στην Κρήτη.
Σήμαινε αβασίλευτη δημοκρατία ΚΑΙ ανήκομεν εις την Δύσιν.

Βάλε και την διπλωματική του ανιψιού στην εξωτερική πολιτική του Βενιζέλου

Απο κει παιρνει ιδεες?

Να σάς πω, όλο με τον Παυλάρα ασχολείστε.
Ο Νικόλας, που χτύπησε και καλύτερο γκομενάκι, κλάιν δηλαδή;
Δεν είναι σωστό.

Το λάθος δεν ήταν ότι δεν πήραν Ελληνίδες,
αλλά ότι δεν πήρανε νύφες από βασιλικές οικογένειες.

Lugozzi έγραψε: 21 Σεπ 2022, 09:30 Το λάθος δεν ήταν ότι δεν πήραν Ελληνίδες,
αλλά ότι δεν πήρανε νύφες από βασιλικές οικογένειες.

Η Τατιάνα από την πλευρά της μητέρας της, είναι εγγονή της Κόμισσας Ελίνκα φον Άϊνζιντελ, απογόνου του Γουλιέλμου Β΄ εκλέκτορα της Έσσης.

Από την wiki.

Lugozzi έγραψε: 21 Σεπ 2022, 09:30 Το λάθος δεν ήταν ότι δεν πήραν Ελληνίδες,
αλλά ότι δεν πήρανε νύφες από βασιλικές οικογένειες.

Πάντως πήραν πλούσιες με προίκα αφάγωτη. Κάτι είναι κι αυτό.

Lugozzi έγραψε: 21 Σεπ 2022, 09:30 Το λάθος δεν ήταν ότι δεν πήραν Ελληνίδες,
αλλά ότι δεν πήρανε νύφες από βασιλικές οικογένειες.

Γιατι εχεις δει και καναν αλλον να το κανει? Εγινε πλεον της μοδας να παντρευονται οτι να ναι.

O Φρειδερικος της Δανιας παντρευτηκε μια Σκωτσεζα καθηγητρια μαθηματικων.

Ο Αλβερτος του Μονακο παντρευτηκε μια Νοτιοαφρικανα (ευρωπαικης καταγωγης) αθλητρια

Ο Βιλχελμ-Αλεξαντερ της Ολλανδιας παντρευτηκε μια Αργεντινα κορη χουντικου Υπουργου (αλλα με πολλα λεφτα).

Ο Χαακον της Νορβηγιας παντρευτηκε μια πρωην γκαρσονα χωρισμενη με παιδι (ο πρωην αντρας ηταν πρεζακιας)

Ο Φιλιππος της Ισπανιας παντρευτηκε μια δημοσιογράφο

Η Βικτωρια της Σουηδιας παντρευτηκε τον προσωπικο της γυμναστη



Παει πια ο καιρος που οι πριγκιπες παντρευοταν πριγκιπισες.

Τωρα παιρνουν οτι να ναι.

Μοναρχικος έγραψε: 19 Σεπ 2022, 16:42 https://www.documentonews.gr/article/o- ... rgk-aytopa

Αν και προσωπικα θα ηθελα την επιστροφη του Κωνσταντινου, νομιζω οτι λογο ηλικιας ειναι πλεον μη ρεαλιστικο. Ολο το βαρος πρεπει να πεσει στον Παυλο. Ειναι, νομιζω, η μονη ρεαλιστικη λυση αυτην την εποχη

Η Ελλάδα έχει δεινοπαθησει ιστορικά εξαιτίας του Βασιλιά.Προκειται για έναν θεσμό που πέρα από το παρολογο του και το ότι κοστίζει τσουχτερά να πληρώνεις για να καλοπερναει όλη η Βασιλική οικογένεια στην Ελλάδα ο θεσμός είχε συν ένα κουσουρι: επενέβαινε εντονότατα στην πολιτική και την διακυβέρνηση της χώρας "αποκεφαλιζοντας" ενίοτε ολόκληρους Πρωθυπουργους (θυμίζω τον Κωνσταντίνο Α που απέλυσε τον Βενιζέλο επειδή διαφωνούσε μαζί του στο αν η Ελλάδα έπρεπε να μπει στον πόλεμο με την Ανταντ, θυμίζω τον Παύλο που "έφαγε" τον Καραμανλή και τον Κωνσταντίνο Β που καθαίρεσε τον παππού Παπανδρέου το 1965).


Δηλαδή στην Ελλάδα ο Βασιλιάς ήταν εκτός από περιττό βάρος ΚΑΙ ενεργός πολιτικά και αποτελούσε παράγοντα θεσμικής ανωμαλίας.

Εκτός αυτού υπάρχουν τρία είδη Μοναρχίας:

1) Συνταγματική Μοναρχία: ο βασιλιάς βασιλεύει αλλά δεν κυβερνά και δεν ανακατεύεται στην πολιτική όπως γίνεται στο Ηνωμένο Βασίλειο και το Βασίλειο της Κοινοπολιτείας κτλ)

2) Ημι-Συνταγματικη Μοναρχία:ο βασιλιάς με βάση το Σύνταγμα διαθέτει σημαντικές εξουσίες με πρωτεύοντα ρόλο στην χάραξη της εξωτερικής πολιτικής και άμυνας της χώρας και έχει επίσης αρκετές ρυθμιστικές αρμοδιότητες σε ζητήματα εσωτερικής πολιτικής.Εκλογες γίνονται, Βουλή, Σύνταγμα και Κυβέρνηση υπάρχουν αλλά ο Βασιλιάς έχει ουσιαστικές πολιτικές αρμοδιότητες.Αυτο γίνεται σε Ιορδανία, Μαρόκο, Μονακό κτλ

3) Απόλυτη Μοναρχία:ο βασιλιάς είναι απόλυτος άρχοντας και κυβερνά χωρίς Σύνταγμα και περιορισμούς.Αυτο γίνεται σε Σαουδική Αραβία, Αραβικά κράτη του Κόλπου, Λεσότο, Σουαζιλάνδη κτλ.

Από αυτά τα 3 είδη σημερινής μοναρχίας αξίζει μόνο το 2 και αυτό σε χώρες που δεν είναι ώριμες για δημοκρατία.Δηλαδη όχι για χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.Τα άλλα δύο είδη Μοναρχίας είναι το μεν πρώτο είδος περιττό βάρος,το δε τρίτο είδος επικίνδυνο και απολυταρχικό.

Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2022, 21:34

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Σεπ 2022, 21:33

Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2022, 21:31

Οι υπουργοί οικονομικών ανήκαν στις κυβερνήσεις. Οι κυβερνήσεις αποφάσιζαν. Οι οποίες κυβερνήσεις, ενίοτε επιρρεάζονται απο τις εγχώριες εξουσίες τους.

Κανείς δεν επιρεάστηκε από τη Βεατρίκη και τον Γουστάβο. Επιρεάστηκαν όμως από τον Τόμσεν και τον Σόιμπλε.

Δηλαδή αν η Βεατρίκη ζητούσε απο τον πρωθυπουργό της χώρας της να είναι πιο διαλλακτικός με την Ελλάδα δεν θα επιρρέαζε λες;

Δεν θα γινόταν αυτο.Στην Δυτική Ευρώπη αν εξαιρέσεις το Μονακό (στο οποίο ο Μονάρχης διαθέτει ουσιαστικές πολιτικές αρμοδιότητες) στα άλλα κράτη δεν ασχολείται καθόλου με την πολιτική, απλά βασιλεύει αλλά δεν κυβερνά.Διαβασε εδώ για τα τρία είδη Μοναρχίας που υπάρχουν στον κόσμο σήμερα: viewtopic.php?f=29&t=43238&start=165#p2679009 .


Το Πολιτειακό έχει κριθεί.Ο θεσμός της Βασιλείας προσπάθησε αλλά δεν τα κατάφερε να ριζώσει στην Ελλάδα.Και σε αυτί έφταιγε και ο Βασιλιάς που στην Ελλάδα όχι μόνο βασίλευε αλλά ανακατευόταν σταθερά στην πολιτική "αποκεφαλιζοντας ενίοτε κοτζαμ πρωθυπουργούς (όπως ο Κωσταντίνος Α απέλυσε τον Βενιζέλο επειδή διαφωνούσε με την στάση του να ταχθεί η Ελλάδα στο πλευρό της Αντάντ, όπως ο Παύλος "έφαγε " τον Καραμανλή, όπως ο Κωσταντίνος Β καρατομησε τον Γεώργιο Παπανδρέου το 1965 ανοίγοντας τον δρόμο για την πολιτική αστάθεια που οδήγησε στην Χούντα και την Μεταπολίτευση) από όπου και αν το δεις ο θεσμός του Βασιλιά στην Ελλάδα ήταν παράγοντας πολιτικής και θεσμικής αστάθειας.Αν θέλει και το επιθυμεί η τέως βασιλική οικογένεια μπορεί να έρθει να ζήσει στην Ελλάδα.Αλλα ως πολίτες και όχι ως εστεμενοι.Αυτο έληξε οριστικά.


Η Ελλάδα πρέπει να κινηθεί προς την Προεδρική Δημοκρατία με ισχυρό και εκλεγμένο Πρόεδρο Δημοκρατίας που θα είναι ταυτόχρονα και αρχηγός της κυβέρνησης για να αποκτήσει ως πολίτευμα σταθερότητα (και όχι κάθε λίγο πρωωρες εκλογές και συζητήσει περί αυτών).

Mitharadir έγραψε: 21 Σεπ 2022, 10:25

Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2022, 21:34

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Σεπ 2022, 21:33

Κανείς δεν επιρεάστηκε από τη Βεατρίκη και τον Γουστάβο. Επιρεάστηκαν όμως από τον Τόμσεν και τον Σόιμπλε.

Δηλαδή αν η Βεατρίκη ζητούσε απο τον πρωθυπουργό της χώρας της να είναι πιο διαλλακτικός με την Ελλάδα δεν θα επιρρέαζε λες;

Δεν θα γινόταν αυτο.Στην Δυτική Ευρώπη αν εξαιρέσεις το Μονακό (στο οποίο ο Μονάρχης διαθέτει ουσιαστικές πολιτικές αρμοδιότητες) στα άλλα κράτη δεν ασχολείται καθόλου με την πολιτική, απλά βασιλεύει αλλά δεν κυβερνά.Διαβασε εδώ για τα τρία είδη Μοναρχίας που υπάρχουν στον κόσμο σήμερα: viewtopic.php?f=29&t=43238&start=165#p2679009 .


Το Πολιτειακό έχει κριθεί.Ο θεσμός της Βασιλείας προσπάθησε αλλά δεν τα κατάφερε να ριζώσει στην Ελλάδα.Και σε αυτί έφταιγε και ο Βασιλιάς που στην Ελλάδα όχι μόνο βασίλευε αλλά ανακατευόταν σταθερά στην πολιτική "αποκεφαλιζοντας ενίοτε κοτζαμ πρωθυπουργούς (όπως ο Κωσταντίνος Α απέλυσε τον Βενιζέλο επειδή διαφωνούσε με την στάση του να ταχθεί η Ελλάδα στο πλευρό της Αντάντ, όπως ο Παύλος "έφαγε " τον Καραμανλή, όπως ο Κωσταντίνος Β καρατομησε τον Γεώργιο Παπανδρέου το 1965 ανοίγοντας τον δρόμο για την πολιτική αστάθεια που οδήγησε στην Χούντα και την Μεταπολίτευση) από όπου και αν το δεις ο θεσμός του Βασιλιά στην Ελλάδα ήταν παράγοντας πολιτικής και θεσμικής αστάθειας.Αν θέλει και το επιθυμεί η τέως βασιλική οικογένεια μπορεί να έρθει να ζήσει στην Ελλάδα.Αλλα ως πολίτες και όχι ως εστεμενοι.Αυτο έληξε οριστικά.


Η Ελλάδα πρέπει να κινηθεί προς την Προεδρική Δημοκρατία με ισχυρό και εκλεγμένο Πρόεδρο Δημοκρατίας που θα είναι ταυτόχρονα και αρχηγός της κυβέρνησης για να αποκτήσει ως πολίτευμα σταθερότητα (και όχι κάθε λίγο πρωωρες εκλογές και συζητήσει περί αυτών).

Προσωπικα ειμαι υπερ του Γαλλικου συστηματος. Το θεωρω καλυτερο και πιο κοντα στη δικη μας κουλτουρα (χωρια που θα αναγκάσει τα κομματα να συνεργαστουν σε αρκετες περιπτωσεις καθως ειναι κατι που στην Ελλάδα ακομα δεν το εχουμε εμπεδωσει πληρως).

George_V έγραψε: 21 Σεπ 2022, 10:10

Lugozzi έγραψε: 21 Σεπ 2022, 09:30 Το λάθος δεν ήταν ότι δεν πήραν Ελληνίδες,
αλλά ότι δεν πήρανε νύφες από βασιλικές οικογένειες.

Γιατι εχεις δει και καναν αλλον να το κανει? Εγινε πλεον της μοδας να παντρευονται οτι να ναι.

O Φρειδερικος της Δανιας παντρευτηκε μια Σκωτσεζα καθηγητρια μαθηματικων.

Ο Αλβερτος του Μονακο παντρευτηκε μια Νοτιοαφρικανα (ευρωπαικης καταγωγης) αθλητρια

Ο Βιλχελμ-Αλεξαντερ της Ολλανδιας παντρευτηκε μια Αργεντινα κορη χουντικου Υπουργου (αλλα με πολλα λεφτα).

Ο Χαακον της Νορβηγιας παντρευτηκε μια πρωην γκαρσονα χωρισμενη με παιδι (ο πρωην αντρας ηταν πρεζακιας)

Ο Φιλιππος της Ισπανιας παντρευτηκε μια δημοσιογράφο

Η Βικτωρια της Σουηδιας παντρευτηκε τον προσωπικο της γυμναστη



Παει πια ο καιρος που οι πριγκιπες παντρευοταν πριγκιπισες.

Τωρα παιρνουν οτι να ναι.

αυτοί όλοι έχουν θρόνο