Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ναι...ναι...Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:12Άφησε 8 δις ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο.stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:09Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.
Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.
Τα θυμάμαι όλα πολύ καλά. Και ειδικώς τα ποσοστά των κομμάτων, στις πρώτες και τις δεύτερες εκλογές.stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:09Δεν τα θυμάσαι καλά.ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:04Επειδή έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε.stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 20:07
Δεν μπήκαμε στο ΔΝΤ επειδή δεν είχαμε ταμείο, αλλά επειδή το χρηματοπιστωτικό σύστημα είχε καταρρεύσει και ήταν αδύνατη οποιαδήποτε δανειοδότηση από το εξωτερικό. Με άλλα λόγια, δεν μπορούσε να βγει η χρονιά, αν δεν βρίσκονταν κάποιος δανειστής.
Το 2015, η κυβέρνηση Σαμαρά, άφησε τα ταμεία στεγνά. Τελείως. Δεν μιλούσαμε πλέον για το αν θα βγει η χρονιά, αλλά αν θα βγει ο μήνας!
Η συγκεκριμένη κυβέρνηση Σύριζα που τα έκανε όλα χάλια, έκλεισε την τετραετία με πλεόνασμα.
Φαντάσου δηλαδή πως ήταν το "όχι χάλια" της κυβέρνησης Σαμαρά που έκλεισε την δική της περίοδο με μηδενικό ταμείο...
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.
Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.
Επομένως θυμάσαι ότι το Σύριζα ξαναψηφίστηκε ως κυβέρνηση το Σεπτέμβριο του 2015 κι έπειτα από όλα όσα του προσάπτετε εκείνη την περίοδο.ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:16Τα θυμάμαι όλα πολύ καλά. Και ειδικώς τα ποσοστά των κομμάτων, στις πρώτες και τις δεύτερες εκλογές.stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:09Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.
Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.
Δεν απάντησες όμως, αφού δεν βρήκε σάλιο πως πλήρωνε συντάξεις και μισθούς 8 μήνες μέχρι το μνημόνιο που μας έβαλε ξανα;stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 20:37Βρε το Σύριζα σε άφησε χωρίς μνημόνια και με ταμείο γεμάτο. Άσε το Σύριζα. Έκανε τουλάχιστον αυτό.Chainis έγραψε: 22 Αύγ 2022, 20:26Α, γι αυτό βιάστηκε να την κλείσει ο συριζα;stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 20:20
Τι γράφεις ρε συ; Έλεος.
Έτρεχε ήδη η δανειακή σύμβαση του δεύτερου Μνημονίου κι εκταμιεύονταν χρήματα.
Αντίθετα, η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε μία αξιολόγηση επί 6 μήνες, αφήνοντας τα ταμεία παντελώς άδεια. Όταν ανέλαβε η επόμενη κυβέρνηση δεν έβρισκε ούτε σπόρια. Και μάλιστα σε μία περίοδο (Ιανουάριο) που τα έσοδα του κράτους απλά είναι ανύπαρκτα...
Εσύ γιατί άφησες την πολιτεία στην επόμενη κυβέρνηση χωρίς ...σάλιο;
Δεν είχε την ικανότητα να καταργήσει την λαθροεισβολή με ένα νόμο κι ένα άρθρο, έπρεπε πρώτα να φτιάξει υποδομή.Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2022, 20:45Δεν λες όμως πόσους είχε η Μόρια μετά τις εκλογές του 2019.Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 20:37Τι πηγές θέλεις;nrg έγραψε: 20 Αύγ 2022, 18:46
Φίλος για τις βλακείες που αραδιάζεις, έχεις πηγές (όπως σου έβαλα) ή τα βγάζεις από τη κοιλιά σου;
Ότι με το θέμα του προέδρου ο Τσιπρας εκβίασε πρόωρες εκλογες;
Ότι η Μόρια το 19 ειχε πάνω από 20.000 λάθρο εγκλωβισμένους και ανάλογους αριθμούς αλλά 4 νησιά που τώρα και τα 5 έχουν ελάχιστους;
Ότι είχαν λαλήσει οι κάτοικοι των νησιών από τις κλοπές και τις καταστροφές στις περιουσίες τους;
Απαντά σε αυτό που σε ρώτησα εσύ που έχεις πηγές, η ΝΔ εφηνει αφυλαχτα τα σύνορα η κάνει πους μπάκ η και τα δυο;
Πρόχειρα βλέπουμε την μεταβολή του πληθυσμού στην Μόρια.
https://gr.euronews.com/2019/10/15/mori ... noun-13800
https://www.kathimerini.gr/society/1043 ... s-afixeis/
https://www.ethnos.gr/ellada/86649_ayto ... orgismenoi
https://www.ethnos.gr/ellada/54507_espa ... nisia-pics
https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/ ... eis-expres
Οταν ανέλαβε την εξουσία η κυβέρνηση ειχαμε λιγοτερους απο 20.000 στα νησια και μεσα σε 8 μηνες φτασαμε τις 42.000. Δηλαδή σε 8 μήνες υπερδιπλασιάστηκε ο πληθυσμός.
Aυγουστος του 2019 vs Φεβρουαριος του 2020
Λεσβος: Απο 9.615 στους 19.333
Σαμος: Απο 3.816 στους 7.765
Χιος: Απο 2.625 στους 5.782
Χρειάζεται να απαντήσω εγώ;Chainis έγραψε: 22 Αύγ 2022, 22:27Δεν απάντησες όμως, αφού δεν βρήκε σάλιο πως πλήρωνε συντάξεις και μισθούς 8 μήνες μέχρι το μνημόνιο που μας έβαλε ξανα;
Άντε πάλιstavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 22:35 Χρειάζεται να απαντήσω εγώ;
Έχεις την τριμηνιαία έκθεση του Κράτους για το έτος 2015.
https://www.naftemporiki.gr/cmsutils/do ... ?id=946299
Πίστευα ότι θα τα γνωρίζεις ήδη, για να συμμετέχεις με τέτοια θέρμη στη συζήτηση...
Το Σύριζα σας άφησε γεμάτα ταμεία και μία χώρα εκτός μνημονίων.
Συνεχίζεις να μην εξηγείς γιατί η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε την αξιολόγηση επί 6 μήνες κι άφησε τα ταμεία κενά.
Τα άδεια ταμεία της ΝΔ στο τέλος του 2014 ήταν πάντως κανονικότατα...Green Dragon έγραψε: 22 Αύγ 2022, 23:18Άντε πάλιstavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 22:35 Χρειάζεται να απαντήσω εγώ;
Έχεις την τριμηνιαία έκθεση του Κράτους για το έτος 2015.
https://www.naftemporiki.gr/cmsutils/do ... ?id=946299
Πίστευα ότι θα τα γνωρίζεις ήδη, για να συμμετέχεις με τέτοια θέρμη στη συζήτηση...
Το Σύριζα σας άφησε γεμάτα ταμεία και μία χώρα εκτός μνημονίων.
Συνεχίζεις να μην εξηγείς γιατί η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε την αξιολόγηση επί 6 μήνες κι άφησε τα ταμεία κενά.
Τα γεμάτα ταμεία του Συριζα ήταν λογιστικό τρικ.
Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:14Ναι...ναι...Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:12Άφησε 8 δις ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο.stavmanr έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:09
Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.
Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.
Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 00:12Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:
Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:
1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.
2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.
Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.
Ποιοι αφήσαμε;stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2022, 09:11Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 00:12Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:
Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:
1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.
2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.
Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...
Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 12:47Ποιοι αφήσαμε;stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2022, 09:11Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 00:12Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:
Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:
1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.
2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.
Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...
Ήξερα ότι εμμένεις στις απόψεις σου αλλά διαστρεβλώνεις και τις τοποθετήσεις άλλων, ιδίως όταν τους αποκαλώ γαλαζαίους και ασκώ διαρκώς δριμύτατη κριτική.
Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Σαμαροβενιζέλοι άφησαν μία ειδυλλιακή κατάσταση, κάθε άλλο καθώς και εδώ και στο παλιό έχει γίνει αυστηρότατη κριτική.
Για έκαστο αναγνώστη επιχειρηματολόγησα επαρκώς.
Απλώς να απαντήσω σε αυτό που άφησα στη μέση χθες:
Η διαδικασία εσωτερικού δανεισμού ξεκίνησε από τους Σαμαροβενιζέλους όταν δεν είχε ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση.
Στη συνέχεια εντάθηκε με τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι να γίνει η συμφωνία.
Αργότερα επιλέχθηκε από τους ΤσιπροΚαμμένους ώστε να δημιουργηθεί και ως ασφάλιστρο έναντι της εξόδου στις αγορές το περίφημο μαξιλάρι.
Συνεχίστηκε δε και επί Νέας Δημοκρατίας, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι, δεν έχω ψάξει για το 2022.
Πρακτικά και επειδή τα έντοκα γραμμάτια είχαν όριο τα 15 δις ευρώ, ο εσωτερικός δανεισμός γίνεται ως εξής:
Παίρνει διαθέσιμα η κυβέρνηση από την Περιφέρεια Αττικής και δίνει ένα επιτόκιο. Όταν λήξει αυτός ο βραχυχρόνιος δανεισμός, αντί να επιστρέψει τα χρήματα, τον ανανεώνει με ένα επιτόκιο και πάλι τα ίδια.
Απλοϊκά αυτό ήταν το σχήμα.
το περίφημο μαξιλάρι δημιουργήθηκε από αύξηση του χρέους, αυτού δηλαδή που υποτίθεται ότι ο κυριότερος στόχος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν να μειώσει. Φυσικά, ήταν σωστό αυτό που έκανε και μάλιστα το έκανε σε μιά περίοδο που το ύψος του χρέους αυτό καθ'εαυτό, δεν απασχολούσε κανέναν. Αλλο όμως αυτό και άλλο να προπαγανδίζει κανείς ότι πέτυχε κάτι αξιοθαύμαστο ο ΣΥΡΙΖΑ δημιουργώντας το "μαξιλάρι".
Οχι, ο ΓΑΠ δεν θα μπορούσε να κάνει το ίδιο, γιατί δεν είχε χρόνο. Υπήρχαν μεγάλες άμεσες λήξεις ομολόγων. Ο λόγος που υπήρχαν ήταν η παρανοϊκή διαχείριση τής κυβέρνησης Καραμανλή που δεν φρόντισε να επιμηκύνει τα ομόλογα την περίοδο που έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα (με πρόωρες πληρωμές και επανεκδόσεις).Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 12:47Το ειρωνικό είναι ότι θα μπορούσε για κάποιο καιρό να κάνει το ίδιο και ο ΓΑΠ το 2009.
Εν τω μεταξύ πανηγυρίζετε μεταξύ σας για ένα μαξιλάρι που ούτε καν μπήκε στην συζήτηση...Leporello έγραψε: 23 Αύγ 2022, 13:04Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 12:47Ποιοι αφήσαμε;stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2022, 09:11
Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.
Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:
Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...
Ήξερα ότι εμμένεις στις απόψεις σου αλλά διαστρεβλώνεις και τις τοποθετήσεις άλλων, ιδίως όταν τους αποκαλώ γαλαζαίους και ασκώ διαρκώς δριμύτατη κριτική.
Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Σαμαροβενιζέλοι άφησαν μία ειδυλλιακή κατάσταση, κάθε άλλο καθώς και εδώ και στο παλιό έχει γίνει αυστηρότατη κριτική.
Για έκαστο αναγνώστη επιχειρηματολόγησα επαρκώς.
Απλώς να απαντήσω σε αυτό που άφησα στη μέση χθες:
Η διαδικασία εσωτερικού δανεισμού ξεκίνησε από τους Σαμαροβενιζέλους όταν δεν είχε ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση.
Στη συνέχεια εντάθηκε με τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι να γίνει η συμφωνία.
Αργότερα επιλέχθηκε από τους ΤσιπροΚαμμένους ώστε να δημιουργηθεί και ως ασφάλιστρο έναντι της εξόδου στις αγορές το περίφημο μαξιλάρι.
Συνεχίστηκε δε και επί Νέας Δημοκρατίας, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι, δεν έχω ψάξει για το 2022.
Πρακτικά και επειδή τα έντοκα γραμμάτια είχαν όριο τα 15 δις ευρώ, ο εσωτερικός δανεισμός γίνεται ως εξής:
Παίρνει διαθέσιμα η κυβέρνηση από την Περιφέρεια Αττικής και δίνει ένα επιτόκιο. Όταν λήξει αυτός ο βραχυχρόνιος δανεισμός, αντί να επιστρέψει τα χρήματα, τον ανανεώνει με ένα επιτόκιο και πάλι τα ίδια.
Απλοϊκά αυτό ήταν το σχήμα.Οχι, ο ΓΑΠ δεν θα μπορούσε να κάνει το ίδιο, γιατί δεν είχε χρόνο. Υπήρχαν μεγάλες άμεσες λήξεις ομολόγων. Ο λόγος που υπήρχαν ήταν η παρανοϊκή διαχείριση τής κυβέρνησης Καραμανλή που δεν φρόντισε να επιμηκύνει τα ομόλογα την περίοδο που έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα (με πρόωρες πληρωμές και επανεκδόσεις).Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 12:47Το ειρωνικό είναι ότι θα μπορούσε για κάποιο καιρό να κάνει το ίδιο και ο ΓΑΠ το 2009.
Δεν πανηγυρίζω, απλώς συμφωνώ με αυτά που είπε ο Αρχέλαος γιά το μαξιλάρι. Σωστό μεν το μαξιλάρι, αλλά όχι και κανένα μεγάλο επίτευγμα.stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2022, 13:32Εν τω μεταξύ πανηγυρίζετε μεταξύ σας για ένα μαξιλάρι που ούτε καν μπήκε στην συζήτηση...
