Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2018, 15:54

Golden Age έγραψε: 03 Οκτ 2018, 15:07

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2018, 14:08 Κι εγώ ξαναλέω ότι το να έχει να βγει κάτι αιώνες πατριάρχης που δεν είναι Έλληνας αλλά να θέλουμε να γίνεται αποδεκτός ως Οικουμενικός και να μην το βλέπουν άλλοι ορθόδοξοι λαοί (ή έστω κάποιοι εξ' αυτών) ως νταβατζηλίκι, είναι πια και παράλογο εκτός από επιζήμιο. Τόσο για την Ορθοδοξία όσο και για την Ελλάδα σε ένα πιο μακροπρόθεσμο ορίζοντα.

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν μπορεί παρα να ανήκει σε αυτούς που του ίδρυσαν. Ήταν Οικουομενικό Πατραχείο και ανήκε σε αυτούς στους οποίους ανήκει και σήμερα, πριν καν διάφοροι άλλοι στραφούν προς το Χριστιανισμό. Δεν είναι επιζήμιο για τίποτε απο τα δύο.

Well technically speaking δεν ηταν Πατριαρχειο εξαρχης. Ξεκίνησε σαν Χωρεπισκοπος του Μητροπολιτη Ηρακλειας (εξου και το αρχαιο εθιμο να χειροτονειται ο Πατριαρχης Κωνσταντινουπόλεως απο τον Μητροπολιτη Ηρακλειας).

Πατριαρχειo εγινε επι Δ' Οικουμενικης και τοποθετηθηκε ως ισο της Ρώμης (Κανονας ΚΗ').

Τα οριτζιναλ Πατριαρχεια ηταν ουσιαστικα 3 και αντανακλουσαν τις 3 μεγαλυτερες πολεις της Αυτοκρατορίας. Ρωμη, Αλεξάνδρεια, Αντιόχεια.

Ναι αλλά η Κωνσταντινούπολη έχει συμβολικό χαρακτήρα. Συνδέεται με την επικράτηση του Χριστιανισμού κλπ.

Για το ιστορικό του θέματος των τριών εκκλησίων της Ουκρανίας, αυτοκεφαλια ή αυτονομία, που προκαλεί τη σύγκρουση μπορείτε να διαβάσετε ενα μεταφρασμένο άρθρο εδώ απο Ρωσική πηγη: http://www.capital.gr/carnegie-ru/33194 ... -oukranias

.

Έχουν γραφτεί ήδη πάρα πολλά και έχουν τεθεί πολλά θέματα παράλληλα.

Αυτό που εγώ θα πω προς το παρόν συνοπτικά είναι το εξής:

ούτε Φαναριώτικες φατρίες ούτε Μοσχοβίτικες, Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία του Χριστού (δηλαδή Πατερική Ορθόδοξη).

Golden Age έγραψε: 03 Οκτ 2018, 16:19

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2018, 15:54

Golden Age έγραψε: 03 Οκτ 2018, 15:07


Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν μπορεί παρα να ανήκει σε αυτούς που του ίδρυσαν. Ήταν Οικουομενικό Πατραχείο και ανήκε σε αυτούς στους οποίους ανήκει και σήμερα, πριν καν διάφοροι άλλοι στραφούν προς το Χριστιανισμό. Δεν είναι επιζήμιο για τίποτε απο τα δύο.

Well technically speaking δεν ηταν Πατριαρχειο εξαρχης. Ξεκίνησε σαν Χωρεπισκοπος του Μητροπολιτη Ηρακλειας (εξου και το αρχαιο εθιμο να χειροτονειται ο Πατριαρχης Κωνσταντινουπόλεως απο τον Μητροπολιτη Ηρακλειας).

Πατριαρχειo εγινε επι Δ' Οικουμενικης και τοποθετηθηκε ως ισο της Ρώμης (Κανονας ΚΗ').

Τα οριτζιναλ Πατριαρχεια ηταν ουσιαστικα 3 και αντανακλουσαν τις 3 μεγαλυτερες πολεις της Αυτοκρατορίας. Ρωμη, Αλεξάνδρεια, Αντιόχεια.

Ναι αλλά η Κωνσταντινούπολη έχει συμβολικό χαρακτήρα. Συνδέεται με την επικράτηση του Χριστιανισμού κλπ.

Οχι ακριβώς. Εγινε Πατριαρχειο μονο γιατι ηταν η Νεα Ρώμη και μπηκε σε ιση μοιρα με την Πρεσβυτερα Ρωμη.

Βασικα η Κωνσταντινουπολη δεν ειχε καν τα προνομια που ειχε η Ρωμη.

Π.χ. το δικαιωμα του Εκκλητου (δλδ το δικαιωμα Επισκοπος/κληρικος οποιουδηποτε κλιματος να εφεσιβάλλει τελεσιδικη αποφαση της επαρχιας του στον Πατριαρχη. Π.χ. Επισκοπος στην Ρωσια που εχει υποστει ποινη απο το Συνοδικο Δικαστηριο της Ρωσικης Εκκλησιας μπορει να κανει χρηση του Εκκλητου και να εφεσιβάλλει την αποφαση ενωπιον του Οικουμενικου Πατριαρχη) δεν ηταν αρχικα προνομιο της Κωνσταντινουπολης αλλα της Ρώμης.

Μονο ο Παπας ειχε το δικαιωμα να δικάζει κληρικους σε τελικο βαθμο. Βαθμιαια βεβαια επεκτάθηκε και στην Κωνσταντινουπολη μετα το Φωτιανο Σχισμα και παγιωθηκε μετα το 1054 με το Σχισμα καθως η Ρωμη αποχώρησε και καποιος θα πρεπε να δικαζει σε τελικο βαθμο.

Έχομεν εξελίξεις
Με λίγα λόγια, βήματα προς το αυτοκέφαλο (άρση αναθέματος κτλ) χωρίς να εκδίδεται ακόμη Τόμος Αυτοκεφαλίας.
Η κατάσταση είναι να μην πω. Τρεις "Εκκλησίες" και Εκκλησία στην Ουκρανία (η μία, η κανονική και στα χαρτιά ειναι αυτή που υπάγεται στην Μόσχα), διαβάζω από όσους τα γνωρίζουν καλύτερα οτι θα γίνει της κακομοίρας, μέχρι και αιματοχυσίες, σε περίπτωση πχ που δωθεί αυτοκέφαλο και πάνε να πάρουν εκκλησίες και μοναστήρια οι μεν από τους δε, σε συνάρτηση με την εθνικιστική ρητορική.
Βοήθειά μας!

Τις σαφείς λεπτομέρειες πείτε τις όσοι τα γνωρίζετε καλύτερα.


ΥΓ: θα δούμε τον Ερντογάν υπέρμαχο της κανονικότητας της Ορθοδοξίας και θα ψάχνουμε να βρούμε από πού μας ήρθε

Spoiler

αχ Σουλτάνε τση καρδιάς μου

η εκκλησία της Μόσχας υπόσχεται σκληρή απάντηση μετα τις πράξεις του πατριαρχείου σε σχέση με την Ουκρανία.
Σύνοδος στις 15 Οκτ

Κάνει ανοησίες ο Βαρθολομαίος. Κατα τ' άλλα, οι "φίλοι" μας οι Αμερικάνοι δεν μας βλέπουν σαν "καυσόξυλα" έναντι της Ρωσίας.

Έτσι να σφαχτούν τα τραγιά για την "Εξουσία"...

Κρεμάλες στα τράγια και γκρέμισμα των ναών για να ησυχάσει η ανθρωπότητα...

Σουβλίτσα έγραψε: 12 Οκτ 2018, 00:11 ΥΓ: θα δούμε τον Ερντογάν υπέρμαχο της κανονικότητας της Ορθοδοξίας και θα ψάχνουμε να βρούμε από πού μας ήρθε

Εμένα γιατί μου φαίνεται ότι ο Ερντογάν είναι εκείνος που πιέζει τον Βαρθολομαίο να αναγνωρίσει τους Ουκρανούς;

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Οκτ 2018, 02:15

Σουβλίτσα έγραψε: 12 Οκτ 2018, 00:11 ΥΓ: θα δούμε τον Ερντογάν υπέρμαχο της κανονικότητας της Ορθοδοξίας και θα ψάχνουμε να βρούμε από πού μας ήρθε

Εμένα γιατί μου φαίνεται ότι ο Ερντογάν είναι εκείνος που πιέζει τον Βαρθολομαίο να αναγνωρίσει τους Ουκρανούς;

Γιατί όχι? Και με Πούτιν στο παιχνίδι..? βουαλά, ξέρω γω?


Το Τουρκικό αυτοκέφαλο "ορθόδοξο πατριαρχείο" και ο παπα Ευθύμ

Τα τελευταία χρόνια ο αριθμός των πιστών του έχει μειωθεί δραστικά και σήμερα δεν ξεπερνούν τα 1000 άτομα ενώ μεγάλος αριθμός αυτών αποτελείται από τις λεγόμενες οικογένειες Γκαγκαούζων, εκχριστιανισμένων Σελτζούκων που ακόμα και σήμερα αρκετοί βρίσκονται στην Μολδαβία και την Υπερδνειστιρία

Γκαγκαούζοι:

Οι Γκαγκαούζοι ή Γκαγκαβούζηδες θεωρούνται [απο Τούρκους ιστορικούς ως τουρκικό φύλο, το οποίο έχει εκχριστιανιστεί]. Έλληνες ιστορικοί τους χαρακτηρίζουν ως μικρασιάτες τουρκόφωνους και τους εντάσουν στους Καραμανλήδες(Τουρκόφωνοι
Ορθόδοξοι Χριστιανοί) της Μικράς Ασίας

Με τη συνθήκη της Λωζάνης θεωρήθηκαν από τους Τούρκους ανταλλάξιμοι ως φανατικοί έλληνες και υποχρεώθηκαν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους και να εγκατασταθούν στην επαρχία Ορεστιάδας και Διδυμοτείχου σε 21 χωριά. Ο κύριος όγκος τους είναι εγκαταστημένος στα χωριά: Οινόη, Σαγήνη, Κλεισώ, Αμμόβουνο, Θούριο, Λεπτή, Κέραμος, Καναδάς, κλπ.

Επιπλέον, ένα σημαντικό πρόβλημα στην Γκαγκαουζία αποτελεί η προσπάθεια της Τουρκίας να εκτουρκίσει τους Γκαγκαούζους, εκμεταλλευόμενη την τουρκογενή διάλεκτο των Γκαγκαούζων (απομεινάρι της μακραίωνης Οθωμανικής καταπίεσης), προσφέροντας τους υποτροφίες και αμέτρητες θέσεις εργασίας στην Τουρκία, ώστε τελικά να δημιουργήσει τους “Τουρκο-ορθόδοξους” με σκοπό την οριστική άλωση του Οικουμενικού Πατριαρχείου.

http://constantinoupoli.com/%CF%84%CE%B ... %84%CF%81/

https://olympia.gr/2010/12/28/%CF%84%CE ... %8C%CF%84/

ημιαυτόνομη Γκαγκαουζία





Οι Ορθόδοξοι Γκαγκαούζοι της Μολδαβίας ζητούν ένωση με την Ρωσία
http://www.diakonima.gr/2014/12/18/%CE% ... BD-%CE%B4/

Πες οτι η Μόσχα αύριο (κυριολεκτικά, αύριο δεν είναι να έχουμε κάποιες αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου στην Ρωσία?) απαντά με πλήρη διακοπή κοινωνίας με Κων/λη, έχουμε σχίσμα τρελό και αναγνωρίζει και στην Τουρκία κάποιαν άλλη κανονική ορθόδοξη εκκλησία για να μην πούμε τί μπορεί να γίνει στην Ελλάδα αλλά αυτό είναι έτερο πρόβλημα

Θέλω να πω, με το αυτοκέφαλο της Ουκρανίας ανοίγει η όρεξη για έξτρα αυτοκέφαλα και πατριαρχεία και διερωτώμαι ποιό ακριβώς παιχνίδι παίζεται, γιατί ο Πατριάρχης Κων/λεως με αυτά που κάνει δείχνει να ροκανίζει την έδρα του...

Στο συγκεκριμένο, ο Βαρθολομαίος πρέπει να πιέζεται απο τον Ερντογάν, ο οποίος προφανώς πιέζεται απο τις ΗΠΑ, ώστε να την σπάσουν στους Ρώσους. Δεν νομίζω πως είναι και τόσο πολύπλοκα τα πράγματα. Δεύτερη εκδοχή, πιο απλή. Ο Βαρθολομαίος πιέζεται προς την ίδια κατεύθυνση άμεσα απο τις ΗΠΑ με την απειλή πως θα τον αφήσουν ξεκρέμαστο απέναντι στους Τούρκους.

Ρε συ, αφού πλέον δεν υπάρχουν καλές σχέσεις ΗΠΑ - τουρκαλάδων, σιγά μην πιέζει ο Σουλτάνος τον Πατριάρχη, το αντίθετο θα γίνεται, θα προσπαθεί με φαναριώτικα κόλπα να κάνει τον κουμπάρο του χοντρού να υποστηρίξει τους Ουκρανούς ή να κρατηθεί ουδέτερος. Το μπλόκ Περσίας-Ρωσίας-Οθωμανίας δεν έχει σπάσει, είναι νωρίς ...

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Οκτ 2018, 12:36 Πες οτι η Μόσχα αύριο (κυριολεκτικά, αύριο δεν είναι να έχουμε κάποιες αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου στην Ρωσία?) απαντά με πλήρη διακοπή κοινωνίας με Κων/λη, έχουμε σχίσμα τρελό και αναγνωρίζει και στην Τουρκία κάποιαν άλλη κανονική ορθόδοξη εκκλησία για να μην πούμε τί μπορεί να γίνει στην Ελλάδα αλλά αυτό είναι έτερο πρόβλημα

Θέλω να πω, με το αυτοκέφαλο της Ουκρανίας ανοίγει η όρεξη για έξτρα αυτοκέφαλα και πατριαρχεία και διερωτώμαι ποιό ακριβώς παιχνίδι παίζεται, γιατί ο Πατριάρχης Κων/λεως με αυτά που κάνει δείχνει να ροκανίζει την έδρα του...

Ότι η Ουκρανία ας πούμε είναι το πρώτο αυτοκέφαλο που θα υπάρξει και τι θα κάνουμε που θα εμφανιστούν κι άλλα...
Όλες οι τοπικές Εκκλησίες που πήραν αυτοκέφαλο, με το έτσι θέλω το πήραν και με προσωρινή διακοπή κοινωνίας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο (πλην εξαιρέσεων). Γιατί λοιπόν όλοι οι άλλοι δικαιούνταν να το κάνουν και η Ουκρανία όχι; Η Ρωσία ήδη έχει ιδρύσει εδώ και χρόνια αυτοκέφαλη ορθόδοξη Εκκλησία στην Αμερική (την λεγόμενη OCA) που είναι έδαφος του Οικουμενικού Πατριαρχείου, και επίσης σε όλη τη διασπορά που ανήκει στο Οικουμενικό Πατριαρχείο ιδρύει με το τσουβάλι Μητροπόλεις και Επισκοπές, και το ίδιο κάνουν και οι υπόλοιπες μη ελληνόφωνες Εκκλησίες. Όλα αυτά τα κάνουμε αβαβά και μας έπιασε ξαφνικά ο πόνος για την Ουκρανία;

MiGiSukhoI έγραψε: 13 Οκτ 2018, 00:39 Έτσι να σφαχτούν τα τραγιά για την "Εξουσία"...

Κρεμάλες στα τράγια και γκρέμισμα των ναών για να ησυχάσει η ανθρωπότητα...