Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:28

Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2022, 10:48

Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 10:02Η Τουρκία πήρε ακριβώς όλα όσα ήθελε και εννοειται οτι δεν πρόκειται να κυρωσει τα πρωτόκολλα αποδοχής της Σουηδίας και της Φινλανδίας μέχρι να δει ότι they mean business. Κανενας συμμαχος δεν διαμαρτυρηθηκε για το παραλογο πολλών απο τις απαιτησεις της. Πρόκειται για θρίαμβο της τουρκικής διπλωματίας και άλλη μια απόδειξη του πόσο ικανός ηγέτης είναι ο Ερντογαν. Φυσικά η Καθυστερηνη και τα υπόλοιπα εγχώρια φεικνιουζαδικα θα αναπαράγουν τα παραμύθια της κυβέρνησης για "ικανοποίηση της Αθήνας" κτλ και θα συνεχίσουν ακαθεκτα τις κλαπαρχιδιες για την "απομόνωση" και την "οικονομικη καταρρευση" της Τουρκίας.

Το θέμα γιά την Ελλάδα δεν είναι τι θα πάρει η Τουρκία από την Σουηδία και Φινλανδία (που είναι ελάχιστα) αλλά αν γιά να υποχωρήσει η Τουρκία πήρε και άλλα ανταλλάγματα είτε σε βάρος τής Ελλάδος, είτε τέτοια που ισχυροποιούν την Τουρκία. Αυτό δεν το ξέρουμε.

Στην πραγματικότητα, σιγά μην ενδιαφερόταν η Τουρκία γιά τις ιδιαιτερότητες τής Σουηδίας και τής Φινλανδίας. Εκείνο που ουσιαστικά παζάρευε γιά να αποσύρει το βέτο ήταν η οπλική ενίσχυσή της. Την πήρε;

Δεν πήρε καθόλου ελάχιστα. Πήρε όλα όσα ζήτησε, περιλαμβανομενων και κάποιων κρίσιμων παραχωρήσεων που δεν είχαν καμία σχέση με καταπολέμηση της "τρομοκρατίας" κτλ. Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση. Και φυσικά αν δεν δει από τους Σουηδους και τους Φινλανδούς αποδείξεις ότι συμμορφωνονται με τα συμφωνηθεντα (πχ έκδοση Κούρδων και γκιουλενιστων) μπορεί πάντα να αρνηθεί να κυρωσει τη συμφωνία προσχώρησης στην Εθνοσυνελευση και να ακυρώσει την ένταξη.
Αλλα το πιο σημαντικό είναι το μήνυμα που πέρασε: ότι δηλαδή οι καλοί σύμμαχοι έκατσαν στο τραπέζι, συζήτησαν και "τα βρήκαν" (=οι άλλοι υποχώρησαν στις απαιτήσεις της Τουρκίας), οπότε η Ελλάδα γιατί παραλογιζεται και δεν κάθεται και αυτή να συζητήσει;
Τα σχετικά με τους Αμερικανούς είναι άλλη υπόθεση. Και εκεί στο τέλος, η Τουρκία θα πάρει τα περισσότερα από όσα ζητάει.

Αίγαγρος έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:22 Ας δούμε τι λένε μερικοί σοβαροί (και πάνω απ'όλα σχετικοι με το αντικείμενο) αναλυτές για τα χθεσινά:

Spoiler

https://twitter.com/Istanbultelaviv/sta ... 6012428291

thread:

Spoiler

https://twitter.com/jojalonen/status/15 ... 5190694913

Spoiler

https://twitter.com/jojalonen/status/15 ... 7461081089

Spoiler

https://twitter.com/stevenacook/status/ ... 2978832390

Spoiler

https://twitter.com/minna_alander/statu ... 6747392006

Με εξαίρεση την άρση στο εμπάργκο όπλων από τα 2 κράτη, η Τουρκία δεν πήρε κάτι άλλο χειροπιαστό μέχρι στιγμής, πέρα από δύο σελίδες που θα μπορέσει να τις πουλήσει πολύ καλά στο εκλογικό σώμα. Win-Win για όλους.

Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:28 Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση.

Σέλευκας έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:59Τώρα μαλακίες. Τα ανταλλάγματα που πήρε η Τουρκία δεν είναι τι θα κάνουν οι Κούρδοι στη Σουηδία. Μη τρελαθούμε εντελώς. Ουτε έκανε τόση φασαρία για τους Κούρδους της Φιλανδίας.

Τουρκία: Οι ΗΠΑ θα πουλήσουν τελικά F-16 στην Άγκυρα

Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2022, 15:02

Σέλευκας έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:59Τώρα μαλακίες. Τα ανταλλάγματα που πήρε η Τουρκία δεν είναι τι θα κάνουν οι Κούρδοι στη Σουηδία. Μη τρελαθούμε εντελώς. Ουτε έκανε τόση φασαρία για τους Κούρδους της Φιλανδίας.

Ακριβώς, τα είπαμε αυτά. Δεν έχουμε ιδέα αν πήρε κάτι στην πραγματικότητα η Τουρκία, ή υποχώρησε κατόπιν απειλών.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 29 Ιουν 2022, 15:06 Δεν υπαρχει λόγος ανησυχίας. Δεν μας αφορά το θέμα.

https://www.in.gr/2022/06/29/politics/d ... in-agkyra/

Τουρκία: Οι ΗΠΑ θα πουλήσουν τελικά F-16 στην Άγκυρα

η υπόσχεση που φαίνεται να έδωσε ο Μπάιντεν στον Ερντογάν πρέπει να περάσει από τις αρμόδιες επιτροπές του Κογκρέσου για να εφαρμοστεί. Κάτι που ίσως βρει εμπόδιο στον ισχυρό γερουσιαστή Ρόμπερτ Μενέντεζ που έχει εκφράσει σε κάθε ευκαιρία την κάθετη διαφωνία του με ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:38 Οπως είπε και ο πατησιώτης, καλή τύχη στην Τουρκία που στα πλαίσια τής PESCO θα κάτσει στο ίδιο τραπέζι με την Κύπρο να συζητήσουν γιά την αμυντική πολιτική.

Λεγεών έγραψε: 29 Ιουν 2022, 15:10 Από την μία ακούς ότι οι Τούρκοι ξεβράκωσαν τους πάντες με διπλωματία, από την άλλη ότι δεν πήραν τίποτα. Και οι δύο απόψεις έχουν βάση. Πρέπει να περιμένουμε και να δούμε.

Αίγαγρος έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:50

Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:28 Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση.

Στη Pesco όμως θα πρέπει να συμφωνήσουν και άλλα κράτη-μέλη για να συμμετέχει η Τουρκία, δεν αρκεί το οκ της Σουηδίας κ Φινλανδίας.