pylothess έγραψε: 01 Ιαν 2025, 13:18
Τον Πάυλο Μπακογιάννη γιατί τον δολοφόνησε η 17 Νοέμβρη;
Ήταν μήπως μπλεγμένος σε σκάνδαλα;
Απ 'ότι έχω διαβάσει πολεμούσε την Χούντα από την Γερμανία από το σταθαμό Deutsche Welle.
Μήπως επειδή ήταν υπέρ της εθνικής συμφιλίωσης μεταξύ "εθνικοφρόνων " και " κομμουνιστών";
Μήπως η 17 Νοέμβρη θεωρούσε ότι με την εθνική συμφιλίωση θα ενσωματωνόταν ο αριστερός κόσμος στα καλούπια του συστήματος;
Ήξερε πολλά κι έπρεπε να πεθάνει.
Τι ήξερε;
Και εμείς πως το γνωρίζουμε ότι ήξερε;
Έχει αποδειχθεί κάποια σχέση του Μπακογιάννη με την 17Ν;
Δεν είναι απαραίτητο να είχανε σχέση. Επίσης εκείνο που δεν γνωρίζουμε είναι ποιοι έδιναν εντολές στην 17Ν. Μπορεί ούτε κι οι ίδιοι να το γνώριζαν.
Όσον αφορά τον Μπακογιάννη, είναι μια εκδοχή. Άλλη δεν βλέπω που να αιτιολογεί την δολοφονία του.
Στην ΒΙκιπαίδειας αναφέρει πως οι πυρήνες της φωτιάς είναι ενεργή οργάνωση ενώ για την σέχτα επαναστατών δεν διάβασα κάπου ότι έχει εξαρθρωθεί.
Επίσης είναι αξιοσημείωτο ότι υπάρχει διεθνής αναρχική ομοσπονδία!!! Όταν η κομμουνιστική διεθνής έχει διαλυθεί από τον προηγούμενο αιώνα!!!
Πως γίνεται οι αναρχικοί να είναι τόσο καλά οργανωμένοι και να έχουν διεθνή ομοσπονδία;;;
Τα δύο κυρίαρχα επαναστατικά ρεύματα είναι ο Αναρχισμός και ο Κομμουνισμός.
Για τον αναρχισμό έγραψα πιο πάνω. Στον κομμουνισμό η διεθνής έχει διαλυθεί από τον προηγούμενο αιώνα. Σήμερα υπάρχει η διεθνής συνάντηση κομμουνιστικών και εργατικών κομμάτων που ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του Κ.Κ.Ε. Το Κ.Κ.Ε. είναι η πρωτοπορία στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα.
Είναι ίσως το μόνο κομμουνιστικό κόμμα που έχει κατορθώσει να έχει κοινοβουλευτική παρουσία ,συνδικαλιστική δράση και τηλεοπτική εκπροσώπηση ενώ διατηρεί παράλληλα και τις επαναστατικές του θέσεις!!!
Σωτήρης Κονδύλης, «Άρης»
Κύριο λήμμα: Σωτήρης Κονδύλης
Γεννηθείς το 1961 στη Βαλαώρα Ευρυτανίας. Εντάχθηκε στην οργάνωση το 1990 από τον Χριστόδουλο Ξηρό. Συνελήφθη στις 01/08/2002 έξω από το σπίτι του στο Βύρωνα Αττικής, έπειτα από αρκετές ημέρες παρακολούθησης. Αρχικά αρνήθηκε κάθε κατηγορία, ωστόσο ομολόγησε τελικώς την εμπλοκή του στην οργάνωση, η οποία προέκυψε από τις καταθέσεις των Χριστόδουλου Ξηρού και Κωνσταντίνου Τέλιου. Θεωρείται από την ΕΛΑΣ ως επιχειρησιακό στέλεχος δεύτερης γενιάς. Είχε υπάρξει υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος στις δημοτικές εκλογές με το συνδυασμό της Αριστερής Πολιτικής Παρέμβασης.
Καταδικάστηκε :
Πρωτόδικη απόφαση: 25 χρόνια κάθειρξη για συμμετοχή σε ληστεία και έκρηξη με το ελαφρυντικό της ειλικρινούς μεταμέλειας.
Εφετειακή απόφαση: 11 χρόνια και 3 μήνες κάθειρξη για συμμετοχή σε υπόθεση ληστείας και έκρηξη
Αποφυλακίστηκε το 2005,
Καμμία σχέση. Τρομοκρατία πλέον στην Ελλάδα δεν υπάρχει (μετά απο τόσα χρόνια απανωτά). Απλά, λόγω της ελλειπούς εξάρθρωσης, πάντα υπάρχει ένα μυστήριο που με συνεπαίρνει με την εν λόγω οργάνωση.
Υπάρχει η αριστερή υπάρχει και η δεξιά τρομοκρατία.
Ο Αριστοτέλης Καλέντζης ήταν ένας από τους Δεξιούς τρομοκράτες. Μετά την αποφυλάκισή του το έριξε στην έφιππη τοξοβολία και αρθρογραφεί στην ιστοσελίδα μαύρος κρίνος.
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 00:45
Μετά την 17 Νοέμβρη πάντως οι τρομοκρατικές οργανώσεις που εμφανίστηκαν είναι Αναρχικές.
Οι συνθήκες που υπήρχανε απο το 2002 και μετά δεν ευνοούσαν την δημιουργία αριστερής τρομοκρατικής οργάνωσης. Άλλο το πολιτικό περιβάλλον μέσα στο οποίο δημιουργήθηκαν ο ΕΛΑ και η 17Ν και άλλο το πολιτικό περιβάλλον του 2002. Ο ΕΛΑ και η 17Ν δημιουργήθηκαν απο πρώην μέλη ακροαριστερών αντιχουντικών οργανώσεων, οι οποίες είχαν ένοπλη δράση και δημιουργήθηκαν επίσης σε μια εποχή που υπήρχε ρεύμα και δίκτυα αριστερής τρομοκρατίας διεθνώς και στην δυτική Ευρώπη. Οι ένοπλες ακροαριστερές αντιχουντικές οργανώσεις, δεν υπαγόντουσαν σε κάποιο συγκεκριμένο μαρξιστικό δόγμα, αλλά είχανε ακροαριστερούς διαφόρων ιδεολογικών τάσεων, κατα τα πρότυπα οργανώσεων του γαλλικού Μάη του '68, όπου συνυπήρχαν σε οργανώσεις μαοϊκοί με το τροτσκιστές και διάφορα άλλα τέτοια. Τα ακροαριστερά κόμματα και οργανώσεις της Μεταπολίτευσης αντιθέτως, ήταν καθαρά δογματικά και όχι γενικών ιδεολογικών τάσεων και επίσης τασσόντουσαν κατα της ατομικής τρομοκρατίας. Οπότε, με την πάροδο των χρόνων δεν έβγαζαν και στελέχη που να ρέπουν σε αυτή, αν και κάποιοι που εντάχθηκαν στην τρομοκρατία, πέρασαν απο τέτοια κόμματα στη Μεταπολίτευση. Στις νεότερες γεννεές τους όμως δεν υπήρχαν μέλη που να φλέρταραν με την ένοπλη βία ή αν υπήρχαν τέτοιοι, έπαυαν να είναι σε αυτά τα κόμματα και το πολύ πολύ να χανόντουσαν στο χάος του αναρχικού χώρου.
Καμμία σχέση. Τρομοκρατία πλέον στην Ελλάδα δεν υπάρχει (μετά απο τόσα χρόνια απανωτά). Απλά, λόγω της ελλειπούς εξάρθρωσης, πάντα υπάρχει ένα μυστήριο που με συνεπαίρνει με την εν λόγω οργάνωση.
Υπάρχει η αριστερή υπάρχει και η δεξιά τρομοκρατία.
Ο Αριστοτέλης Καλέντζης ήταν ένας από τους Δεξιούς τρομοκράτες. Μετά την αποφυλάκισή του το έριξε στην έφιππη τοξοβολία και αρθρογραφεί στην ιστοσελίδα μαύρος κρίνος.
Δεν υπάρχει δεξιά τρομοκρατία. Ό,τι υπήρχε στην δεκαετία του '70 τελείωσε με κρατική καταστολή μέσα σε λίγα χρόνια, συν του ότι υπήρξαν και αρκετοί νέοι εθνικιστές της εποχής που συνδέθηκαν αδίκως απο το κράτος με εκείνες τις οργανώσεις και διώχθηκαν αδίκως.
Εαν το κράτος έδειχνε εκείνη την εποχή τα ίδια αντανακλαστικά και για την αριστερή τρομοκρατία, θα 'χε τελειώσει και εκείνη απο τότε.
Κανένας πράκτορας μυστικών υπηρεσιών ή έστω ενεργούμενο τους, διαθέτοντας αν όχι μια στοιχειώδη εκπαίδευση, τουλάχιστον μια στοιχειώδη γνώση των εκρηκτικών δεν θά πεφτε θύμα ενός ατυχήματος μιας βόμβας που θά σκαγε τυχαία στα χέρια του, τη στιγμή που την τοποθετεί.
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 00:45
Μετά την 17 Νοέμβρη πάντως οι τρομοκρατικές οργανώσεις που εμφανίστηκαν είναι Αναρχικές.
Οι συνθήκες που υπήρχανε απο το 2002 και μετά δεν ευνοούσαν την δημιουργία αριστερής τρομοκρατικής οργάνωσης. Άλλο το πολιτικό περιβάλλον μέσα στο οποίο δημιουργήθηκαν ο ΕΛΑ και η 17Ν και άλλο το πολιτικό περιβάλλον του 2002. Ο ΕΛΑ και η 17Ν δημιουργήθηκαν απο πρώην μέλη ακροαριστερών αντιχουντικών οργανώσεων, οι οποίες είχαν ένοπλη δράση και δημιουργήθηκαν επίσης σε μια εποχή που υπήρχε ρεύμα και δίκτυα αριστερής τρομοκρατίας διεθνώς και στην δυτική Ευρώπη. Οι ένοπλες ακροαριστερές αντιχουντικές οργανώσεις, δεν υπαγόντουσαν σε κάποιο συγκεκριμένο μαρξιστικό δόγμα, αλλά είχανε ακροαριστερούς διαφόρων ιδεολογικών τάσεων, κατα τα πρότυπα οργανώσεων του γαλλικού Μάη του '68, όπου συνυπήρχαν σε οργανώσεις μαοϊκοί με το τροτσκιστές και διάφορα άλλα τέτοια. Τα ακροαριστερά κόμματα και οργανώσεις της Μεταπολίτευσης αντιθέτως, ήταν καθαρά δογματικά και όχι γενικών ιδεολογικών τάσεων και επίσης τασσόντουσαν κατα της ατομικής τρομοκρατίας. Οπότε, με την πάροδο των χρόνων δεν έβγαζαν και στελέχη που να ρέπουν σε αυτή, αν και κάποιοι που εντάχθηκαν στην τρομοκρατία, πέρασαν απο τέτοια κόμματα στη Μεταπολίτευση. Στις νεότερες γεννεές τους όμως δεν υπήρχαν μέλη που να φλέρταραν με την ένοπλη βία ή αν υπήρχαν τέτοιοι, έπαυαν να είναι σε αυτά τα κόμματα και το πολύ πολύ να χανόντουσαν στο χάος του αναρχικού χώρου.
Ο Γιωτόπουλος είχε κάποια σχέση με τους Τροτσκιστές.
Ο Κουφοντίνας ήταν μέλος της μαθητικής οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ.
Και ο " Άρης " ήταν υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με αριστερή παράταξη.
Ένα κόμμα που συμμέτεχει στο κοινοβούλιο δεν μπορεί να έχει και ένοπλη δράση παράλληλα. Ο μόνος λόγος για να έχει ένα πολιτικό κόμμα ένοπλη δράση θα ήταν αν του στερούσαν την δυνατότητα να συμμετέχει στο κοινοβούλιο. Αν και οι κομμουνιστές πιστεύουν στην οργανωμένη δράση της μάζας. Οπότε ακόμη και να υπήρχε κάποιος μέσα στα κομμουνιστικά κόμματα που να είχε τέτοιες προθέσεις ή θα τον είχαν πετάξει έξω με τις κλωτσιές ή θα είχε φύγει από μόνος του. Στα πολιτικά κόμματα υπάρχει πειθαρχία. Δεν είναι σαν τους αναρχικούς που είναι πολιτικό καφενείο. Η αναρχία είναι καλή για να αράζεις σε καταλήψεις , να πίνεις καφεδάκι , να διαβάζεις κανένα βιβλίο και να φλερτάρεις και με καμιά κοπέλα μέσα από την κατάληψη. Οι αναρχικοί δεν θα μπορούσαν ποτέ να αποτελέσουν κάποιοι υπολογίσιμη δύναμη που θα μπορούσε να επηρεάσει με οποιονδήποτε τρόπο την κατάσταση. Το γράφω ξανά για πολλοστή φορά πως αν απορρίπτεις την κοινοβουλευτική δράση και τον συνδικαλισμό η μόνη επιλογή που έχεις είναι ο πολιτικός ακτιβισμός. Μια μορφή πολιτικού ακτιβισμού είναι και η ένοπλη δράση.
Η Αριστερά είναι ένας ερύς όρος που περιλαμβάνει ιδεολογικά ρεύματα από Σοσιαλδημοκρατία μέχρι και τα διάφροα κομμουνιστικά ρεύματα( Τροτσκισμό - Μαοισμό). Ο αναρχισμός δεν ξέρω αν μπορεί να ενταχθεί στην αριστερά.
Μια άλλη απορρία που έχω είναι εαν στον ΕΛΑ και στη 17Ν είχαν ενταχθεί άτομα που είχαν σπουδάσει Ιταλία. Στις δεκαετίες του '60 και του '70 υπήρξαν αρκετοί Έλληνες φοιτητές στην Ιταλία που είχαν ενταχθεί στην ιταλική ακροαριστερά και συμμετείχαν τότε στα πολύ βίαια σκηνικά έντασης της ιταλικής ακροαριστεράς. Απο αυτούς, ούτε ένας δεν είχε προσχωρήσει στην ελληνική τρομοκρατία;
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 01:47
Ο Γιωτόπουλος είχε κάποια σχέση με τους Τροτσκιστές.
κάποια;
O Γιωτόπουλος είναι ο γιος του 'Βήτα'. Του Νο 2 του παγκόσμιου Τροτσκισμού
Ομως ο Δημήτρης Γιωτόπουλος το 1949 έστειλε συγχαρητήριο τηλεγράφημα στον Εθνικό Στρατό για την νίκη του επί του Δημοκρατικού Στρατού!
Φαντάζομαι ότι (ψυχαναλυτικά μιλώντας) ο γιός έφερε βαρέως την στάση του πατρός
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 01:47
Ο Γιωτόπουλος είχε κάποια σχέση με τους Τροτσκιστές.
κάποια;
O Γιωτόπουλος είναι ο γιος του 'Βήτα'. Του Νο 2 του παγκόσμιου Τροτσκισμού
Ομως ο Δημήτρης Γιωτόπουλος το 1949 έστειλε συγχαρητήριο τηλεγράφημα στον Εθνικό Στρατό για την νίκη του επί του Δημοκρατικού Στρατού!
Φαντάζομαι ότι (ψυχαναλυτικά μιλώντας) ο γιός έφερε βαρέως την στάση του πατρός
Διάβασα την βιογραφία του Βήτα. Σταδιακά μετατράπηκε σε αντικομμουνιστή. Νομίζω πως ήταν περισσότερο αντί ΚΚΕ παρά αντικομμουνιστής.
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 01:47
Ο Γιωτόπουλος είχε κάποια σχέση με τους Τροτσκιστές.
κάποια;
O Γιωτόπουλος είναι ο γιος του 'Βήτα'. Του Νο 2 του παγκόσμιου Τροτσκισμού
Ομως ο Δημήτρης Γιωτόπουλος το 1949 έστειλε συγχαρητήριο τηλεγράφημα στον Εθνικό Στρατό για την νίκη του επί του Δημοκρατικού Στρατού!
Φαντάζομαι ότι (ψυχαναλυτικά μιλώντας) ο γιός έφερε βαρέως την στάση του πατρός
Διάβασα την βιογραφία του Βήτα. Σταδιακά μετατράπηκε σε αντικομμουνιστή. Νομίζω πως ήταν περισσότερο αντί ΚΚΕ παρά αντικομμουνιστής.
Το ΚΚΕ είχε περάσει λεπίδι όλους του Αρχειομαρξιστές (τροτσκιστές) στην Ελλάδα
Αντισταλινικός ήταν, όχι αντικομμουνιστής
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2025, 15:04
Μια άλλη απορρία που έχω είναι εαν στον ΕΛΑ και στη 17Ν είχαν ενταχθεί άτομα που είχαν σπουδάσει Ιταλία. Στις δεκαετίες του '60 και του '70 υπήρξαν αρκετοί Έλληνες φοιτητές στην Ιταλία που είχαν ενταχθεί στην ιταλική ακροαριστερά και συμμετείχαν τότε στα πολύ βίαια σκηνικά έντασης της ιταλικής ακροαριστεράς. Απο αυτούς, ούτε ένας δεν είχε προσχωρήσει στην ελληνική τρομοκρατία;
Μιας και το έφερε η κουβέντα πες μας και για τον Μίκη Μάντακα που ήταν εθνικιστής φοιτητής Ιατρικής στην Ρώμη και δολοφονήθηκε από τις ερυθρές ταξιαρχίες.
