Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2022, 13:32
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:30
Διαβαζοντας τοποθετήσεις Ελλήνων τραμποειδων διακρίνει κανείς ένα μίσος για τις γυναίκες που πάνε και μένουν έγκυες αφού απολαύσουν σεξ με κάποιον που δεν είναι το τραμποειδες που κάνει την τοποθέτηση.
Θυμίζει το επιχείρημα που λέει ότι όποιος δεν ασπάζεται τις υστερίες των γκέι ακτιβιστών είναι και ο ίδιος κρυφοαδερφή.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:30
Διαβαζοντας τοποθετήσεις Ελλήνων τραμποειδων διακρίνει κανείς ένα μίσος για τις γυναίκες που πάνε και μένουν έγκυες αφού απολαύσουν σεξ με κάποιον που δεν είναι το τραμποειδες που κάνει την τοποθέτηση.
Θυμίζει το επιχείρημα που λέει ότι όποιος δεν ασπάζεται τις υστερίες των γκέι ακτιβιστών είναι και ο ίδιος κρυφοαδερφή.
Τι υπάνθρωπα κωλόζωα. Πραγματικά πώς αντέχετε το twitter.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2022, 13:37
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Τα πράγματα είναι απλά. Οι ΗΠΑ όπως και η Γερμανία, η Ελβετία, η Βραζιλία κλπ είναι ομοσπονδιακό κράτος. Άλλες περιοχές
θέλουν την έκτρωση, άλλες όχι. Ας νομοθετήσει η καθεμία όπως θέλει και οι πολίτες ας αφεθούν ανεμπόδιστοι αν είναι υπέρ
των εκτρώσεων στην προσωπική τους ζωή ή αν θέλουν να ταξιδεύουν στις γειτονικές Πολιτείες για να τις κάνουν. Αν και εδώ
που τα λέμε, η έκτρωση αν δεν δικαιολογείται από περιπτώσεις ανωτέρας βίας, μάλλον ανήθικη είναι.Όχι με χριστιανικούς όρους
ή μουσουλμανικούς αλλά καθαρά με λογικούς. Το να γκαστρώνεις μία και να της λες "Τράβα ρίχτο" είναι προοδευτισμός?
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:30
Διαβαζοντας τοποθετήσεις Ελλήνων τραμποειδων διακρίνει κανείς ένα μίσος για τις γυναίκες που πάνε και μένουν έγκυες αφού απολαύσουν σεξ με κάποιον που δεν είναι το τραμποειδες που κάνει την τοποθέτηση.
Θυμίζει το επιχείρημα που λέει ότι όποιος δεν ασπάζεται τις υστερίες των γκέι ακτιβιστών είναι και ο ίδιος κρυφοαδερφή.
Δεν έχει εντελώς άδικο. Το My Body my Choice μπορεί να ισχύει στην περίπτωση μίας δίαιτας ή στην περίπτωση μίας γκαρνταρόμπας. Στην περίπτωση
της άμβλωσης, κρίνεται η ύπαρξη μίας ζωής. Στην τελική, δε διαθέτω τις ιατρικές γνώσεις για να ξέρω πόσο "απλή" είναι η πράξη της άμβλωσης, δε
θα με εξέπληττε αν μάθαινα το αντίθετο όμως. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τι πρέπει να πούμε? Πως οι γυναίκες που κάνουν άμβλωση είναι προοδευτικές και κοινωνικά πρότυπα σαν τους ναρκομανείς ή εκείνους που αυτοτραυματίζονται π.χ? Αν κάποιο δικό σου άτομο ανέπτυσσε τέτοιου τύπου συμπεριφορές, θα του έλεγες Your Body your Choice?
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:30
Διαβαζοντας τοποθετήσεις Ελλήνων τραμποειδων διακρίνει κανείς ένα μίσος για τις γυναίκες που πάνε και μένουν έγκυες αφού απολαύσουν σεξ με κάποιον που δεν είναι το τραμποειδες που κάνει την τοποθέτηση.
Θυμίζει το επιχείρημα που λέει ότι όποιος δεν ασπάζεται τις υστερίες των γκέι ακτιβιστών είναι και ο ίδιος κρυφοαδερφή.
Και για κάποιο περίεργο λόγο τα επιχειρήματα αυτά, δηλαδή όποιος δε συμφωνεί είναι γκαιυ ή είναι με τον Τραμπ, τα λένε συνήθως καρπαζοεισπρακτορες με μειωμένες αντρικές ορμόνες. Και είναι και το πιο αντρικό πράμα που έχουν κάνει.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2022, 13:44
από George_V
Και στο φινάλε το παιδί δεν το κάνουν με παρθενογενεση.
Χρειάζεται ακόμα ένας για να γκάστρωσει μια γυναίκα.
Οπότε τι "My body my choice" και αηδίες? Τον πατέρα θα τον ρωτήσει κάνεις η το έχουν πάρει εργολαβία οι μανάδες και θεωρούν ότι έχουν 100% κυριότητα επιστολή εμβρύου?
Ακόμα και αν είναι απών δεν πρέπει να ερωτηθεί?
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2022, 13:46
από klg
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:37
Αν και εδώ που τα λέμε, η έκτρωση αν δεν δικαιολογείται από περιπτώσεις ανωτέρας βίας, μάλλον ανήθικη είναι.Όχι με χριστιανικούς όρους
ή μουσουλμανικούς αλλά καθαρά με λογικούς. Το να γκαστρώνεις μία και να της λες "Τράβα ρίχτο" είναι προοδευτισμός?
Προφανώς οι λόγοι για έκτρωση δεν είναι reductively μόνο αυτό που αναφέρεις. Το να έχει ένα ζευγάρι agency για το τι συμβαίνει στη ζωή του είναι απολύτως λογικό (γιατί μαλακίες ακόμα και με contraception σαφώς και γίνονται) και αυτό που δεν έχει καμία λογική είναι το κράτος να σου υπαγορεύει τι θα κάνεις σε αυτό το θέμα. Πολλοί άνθρωποι για πάρα πολλούς λόγους δεν έχουν τη δυνατότητα/επιθυμία να γίνουν γονείς. Δεν θα πιάσω καν την περίπτωση μια μόνης μητέρας, δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη συζήτηση εκει πέρα.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:30
Διαβαζοντας τοποθετήσεις Ελλήνων τραμποειδων διακρίνει κανείς ένα μίσος για τις γυναίκες που πάνε και μένουν έγκυες αφού απολαύσουν σεξ με κάποιον που δεν είναι το τραμποειδες που κάνει την τοποθέτηση.
Θυμίζει το επιχείρημα που λέει ότι όποιος δεν ασπάζεται τις υστερίες των γκέι ακτιβιστών είναι και ο ίδιος κρυφοαδερφή.
Και για κάποιο περίεργο λόγο τα επιχειρήματα αυτά, δηλαδή όποιος δε συμφωνεί είναι γκαιυ ή είναι με τον Τραμπ, τα λένε συνήθως καρπαζοεισπρακτορες με μειωμένες αντρικές ορμόνες. Και είναι και το πιο αντρικό πράμα που έχουν κάνει.
Δε με νοιάζει πόσο άντρας είναι κάποιος. Ας είναι και γκέι, αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει ντε και καλά να ταυτίζεται με τις
επιλογές της τάδε οργάνωσης που υποστηρίζει ότι εκπροσωπεί το ομοφυλόφιλο κοινό. Όπως υπάρχουν οι ΠΑΣΚΕ, ΔΑΚΕ και ΠΑΜΕ
έτσι υπάρχουν και οι γκει οργανώσεις που άλλες είναι δεξιότερες, άλλες είναι αριστερότερες και πάει λέγοντας. Επίσης, υπάρχουν
οι γκέι που είναι απολιτίκ. Το να διαφωνεί κάποιος με κάτι που λέει ένας γκέι ακτιβιστής ή μία φεμινίστρια ακτιβίστρια που ανήκουν
σε μία από όλες αυτές τις οργανώσεις που έχουν φτιαχτεί δε σημαίνει πως είναι "υπερασπιστής της ματσό αρρενωπής τοξικότητας" ούτε
πως έχει κρυφά ψυχολογικά/σεξουαλικά απωθημένα.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Για τους μαλάκες που χειροκροτούν την απαγόρευση άμβλωσης αλλά οι ίδιοι δεν θέλουν να φορτωθούν το μπασταρδάκι της πουτανίτσας που πήδηξαν χωρίς προφυλακτικό, παίζει κάτι;
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:37
Αν και εδώ που τα λέμε, η έκτρωση αν δεν δικαιολογείται από περιπτώσεις ανωτέρας βίας, μάλλον ανήθικη είναι.Όχι με χριστιανικούς όρους
ή μουσουλμανικούς αλλά καθαρά με λογικούς. Το να γκαστρώνεις μία και να της λες "Τράβα ρίχτο" είναι προοδευτισμός?
Προφανώς οι λόγοι για έκτρωση δεν είναι reductively μόνο αυτό που αναφέρεις. Το να έχει ένα ζευγάρι agency για το τι συμβαίνει στη ζωή του είναι απολύτως λογικό (γιατί μαλακίες ακόμα και με contraception σαφώς και γίνονται) και αυτό που δεν έχει καμία λογική είναι το κράτος να σου υπαγορεύει τι θα κάνεις σε αυτό το θέμα. Πολλοί άνθρωποι για πάρα πολλούς λόγους δεν έχουν τη δυνατότητα/επιθυμία να γίνουν γονείς. Δεν θα πιάσω καν την περίπτωση μια μόνης μητέρας, δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη συζήτηση εκει πέρα.
Ωραία ας πάνε στις Πολιτείες που επιτρέπουν την έκτρωση, να βάλουν λεφτά από τη τσέπη τους και να "ρίξουν" το παιδί τους.
Από που προκύπτει πως πρέπει, όλοι εμείς οι υπόλοιποι να ασχολούμαστε με τα "ατομικά λάθη" του καθενός? Εγώ δεν έχω πρόβλημα
με τη νομοθετική κατοχύρωση της άμβλωσης αλλά δε μπορώ να δεχτώ σαν προοδευτισμό το ότι δύο ενήλικα άτομα δε ξέρουν τι θέλουν.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2022, 13:56
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
George_V έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:44
Και στο φινάλε το παιδί δεν το κάνουν με παρθενογενεση.
Χρειάζεται ακόμα ένας για να γκάστρωσει μια γυναίκα.
Οπότε τι "My body my choice" και αηδίες? Τον πατέρα θα τον ρωτήσει κάνεις η το έχουν πάρει εργολαβία οι μανάδες και θεωρούν ότι έχουν 100% κυριότητα επιστολή εμβρύου?
Ακόμα και αν είναι απών δεν πρέπει να ερωτηθεί?
Είσαι υποστηρικτής της πατριαρχίας Ματσό τοξικά αρρενωπός.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2022, 13:59
από πατησιωτης
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:43
Δεν έχει εντελώς άδικο. Το My Body my Choice μπορεί να ισχύει στην περίπτωση μίας δίαιτας ή στην περίπτωση μίας γκαρνταρόμπας. Στην περίπτωση
της άμβλωσης, κρίνεται η ύπαρξη μίας ζωής. Στην τελική, δε διαθέτω τις ιατρικές γνώσεις για να ξέρω πόσο "απλή" είναι η πράξη της άμβλωσης, δε
θα με εξέπληττε αν μάθαινα το αντίθετο όμως. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τι πρέπει να πούμε? Πως οι γυναίκες που κάνουν άμβλωση είναι προοδευτικές και κοινωνικά πρότυπα σαν τους ναρκομανείς ή εκείνους που αυτοτραυματίζονται π.χ? Αν κάποιο δικό σου άτομο ανέπτυσσε τέτοιου τύπου συμπεριφορές, θα του έλεγες Your Body your Choice?
Η φύση δεν λειτουργεί με βάση τα ατομικά δικαιώματα.Το είδαμε και στην πανδημία.Υπάρχει ένα όλο οικοσύστημα ζωής που ισορροπεί ή όχι και τα διάφορα όντα αλληλοεπηρεάζονται χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στερούνται την ατομικότητά τους.
Επειδή στην Αμερική κυριαρχεί η θρησκεία των ατομικών δικαιωμάτων και δεξιά και αριστερά,η όλη σύγκρουση διατυπώνεται με επιχειρήματα ατομικών δικαιωμάτων οπότε καταλήγει στο βιολογικοφιλοσοφικό ερώτημα πότε αρχίζει η ζωή.
Όμως η βιολογία όπως είπαμε δεν λειτουργεί έτσι και δεν μπορείς να βγάλεις άκρη.Πρέπει να συμβιβασθείς και άρα να υπάρξει διάλογος επί των λεπτομερειών του δικαιώματος άμβλωσης (σε πόσες εβδομάδες,με ποιές συνθήκες,υπό ποιούς όρους κλπ).
Αναγκαστικά εκεί θα καταλήξουν και σε οποιαδήποτε περίπτωση τα ατομικά δικαιώματα θα έχουν αβαρίες.
Re: ΗΠΑ: Δεν υπάρχει πλέον συνταγματικό δικαίωμα στην άμβλωση
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιουν 2022, 13:37
Αν και εδώ που τα λέμε, η έκτρωση αν δεν δικαιολογείται από περιπτώσεις ανωτέρας βίας, μάλλον ανήθικη είναι.Όχι με χριστιανικούς όρους
ή μουσουλμανικούς αλλά καθαρά με λογικούς. Το να γκαστρώνεις μία και να της λες "Τράβα ρίχτο" είναι προοδευτισμός?
Προφανώς οι λόγοι για έκτρωση δεν είναι reductively μόνο αυτό που αναφέρεις. Το να έχει ένα ζευγάρι agency για το τι συμβαίνει στη ζωή του είναι απολύτως λογικό (γιατί μαλακίες ακόμα και με contraception σαφώς και γίνονται) και αυτό που δεν έχει καμία λογική είναι το κράτος να σου υπαγορεύει τι θα κάνεις σε αυτό το θέμα. Πολλοί άνθρωποι για πάρα πολλούς λόγους δεν έχουν τη δυνατότητα/επιθυμία να γίνουν γονείς. Δεν θα πιάσω καν την περίπτωση μια μόνης μητέρας, δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη συζήτηση εκει πέρα.
Ωραία ας πάνε στις Πολιτείες που επιτρέπουν την έκτρωση, να βάλουν λεφτά από τη τσέπη τους και να "ρίξουν" το παιδί τους.
Από που προκύπτει πως πρέπει, όλοι εμείς οι υπόλοιποι να ασχολούμαστε με τα "ατομικά λάθη" του καθενός? Εγώ δεν έχω πρόβλημα
με τη νομοθετική κατοχύρωση της άμβλωσης αλλά δε μπορώ να δεχτώ σαν προοδευτισμό το ότι δύο ενήλικα άτομα δε ξέρουν τι θέλουν.
Και πάλι ίσως να έχουν πρόβλημα.
Στις πολιτειες που είναι παράνομη η άμβλωση υπάρχει νομοθεσία που λέει ότι αν διασχίσεις τα σύνορα έχοντας διαπράξει felony η με την σαφή πρόθεση να διαπράξει felony τότε το αδίκημα σου από πολιτειακο γίνεται ομοσπονδιακό
Χώρια που θα κατηγορηθεί έτσι κι αλλιώς μόλις επιστρέψει μετά την άμβλωση