Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Gherschaagk έγραψε: 14 Απρ 2022, 21:24
Κλειδώνουν τα κτήρια από έξω προς τα μέσα. Κλειδώνουν τους κατοίκους μέσα στα σπίτια τους. Σκοτώνουν τα κατοικίδια, ειδικά τις γάτες. Υπάρχουν περιστατικά που πέθαναν άνθρωποι από ασιτία γιατί είναι αναγκασμένοι να παραγγείλουν ακόμη και τρόφιμα και χαρτιά υγείας και οι μεταφορικές δεν προλαβαίνουν την ζήτηση.
Έβαλα εχθές το video από μία Ελληνίδα που ζει εκεί και περιγράφει την κατάσταση. Θα παρατήρησες ότι περιγράφεται με πολύ λιγότερο δραματικούς τόνους από την εικόνα που δίνουν τα ειδησεογραφικά μέσα και το υλικό που αναπαράγεται εδώ.
Δηλαδή τι είπε; Ή παραπομπή στο βίντεο. Λόγω φόρτου εργασίας δεν έχω προλάβει να διαβάσω μεγάλο μέρος του διαλόγου.
Gherschaagk έγραψε: 14 Απρ 2022, 21:24
Κλειδώνουν τα κτήρια από έξω προς τα μέσα. Κλειδώνουν τους κατοίκους μέσα στα σπίτια τους. Σκοτώνουν τα κατοικίδια, ειδικά τις γάτες. Υπάρχουν περιστατικά που πέθαναν άνθρωποι από ασιτία γιατί είναι αναγκασμένοι να παραγγείλουν ακόμη και τρόφιμα και χαρτιά υγείας και οι μεταφορικές δεν προλαβαίνουν την ζήτηση.
Έβαλα εχθές το video από μία Ελληνίδα που ζει εκεί και περιγράφει την κατάσταση. Θα παρατήρησες ότι περιγράφεται με πολύ λιγότερο δραματικούς τόνους από την εικόνα που δίνουν τα ειδησεογραφικά μέσα και το υλικό που αναπαράγεται εδώ.
Δηλαδή τι είπε; Ή παραπομπή στο βίντεο. Λόγω φόρτου εργασίας δεν έχω προλάβει να διαβάσω μεγάλο μέρος του διαλόγου.
1-2 πράγματα που θυμάμαι. Ότι ειδοποιήθηκαν να ψωνίσουν προμήθειες πριν αρχίσει το lockdown. Και ότι σε επίπεδο συγκροτήματος υπάρχουν άτομα που είναι υπεύθυνα, δέχονται παραγγελίες και όταν αυτές φτάνουν πάει ο κάθε ένοικος ξεχωριστά και παραλαμβάνει.
Σημείωση δική μου. Όταν λέμε εκεί συγκρότημα ή πολυκατοικία δεν μιλάς για κτίριο με 4-5 ορόφους και αντίστοιχες οικογένειες αλλά συνήθως για ουρανοξύστη 15-25 ορόφων και βάλε. Επίσης δεν υπάρχει μία πολυκατοικία μόνης της αλλά πολλές μαζί σε περίκλειστο χώρο με πύλη εισόδου.
Υπάρχει λοιπόν ένα πλάνο για τροφοδοσία των οικογενειών που αφορά και πάλι δεκάδες ή εκατοντάδες οικογένειες σε κάθε συγκρότημα.
Τώρα αν κάτι τέτοιο μπορεί να πάει καλά και σε τι έκταση όταν μιλάμε για τόσα εκατομμύρια πληθυσμού δεν μπορώ να ξέρω.
Gherschaagk έγραψε: 14 Απρ 2022, 21:24
Κλειδώνουν τα κτήρια από έξω προς τα μέσα. Κλειδώνουν τους κατοίκους μέσα στα σπίτια τους. Σκοτώνουν τα κατοικίδια, ειδικά τις γάτες. Υπάρχουν περιστατικά που πέθαναν άνθρωποι από ασιτία γιατί είναι αναγκασμένοι να παραγγείλουν ακόμη και τρόφιμα και χαρτιά υγείας και οι μεταφορικές δεν προλαβαίνουν την ζήτηση.
Έβαλα εχθές το video από μία Ελληνίδα που ζει εκεί και περιγράφει την κατάσταση. Θα παρατήρησες ότι περιγράφεται με πολύ λιγότερο δραματικούς τόνους από την εικόνα που δίνουν τα ειδησεογραφικά μέσα και το υλικό που αναπαράγεται εδώ.
Αναλογίσου επίσης ότι σε μία περιοχή σαν την Αττική έχεις βάλει σε καραντίνα πληθυσμό 2,5 φορές όσο όλης της Ελλάδας. Προβλήματα θα υπάρξουν και θα δεις πολλές ακρότητες από κυβερνητικούς υπαλλήλους (αστυνομικοί; υγειονομικοί; δεν ξέρω τι είναι) που μπορεί να είναι άνθρωποι με ελάχιστη παιδεία για να χειριστούν καταστάσεις με ήπιο τρόπο.
Ωστόσο κάνε μια ερώτηση στον εαυτό σου. Έστω ότι πηγαίνεις σε παιδικό πάρτι και σε αφήνουν οι άλλοι γονείς ως μόνη ενήλικη να επιβλέψεις 6-7 νήπια. Κάτι θα σκαρφιζόσουν ώστε να τραβήξεις το ενδιαφέρον τους, να περάσουν καλά και να τα έχεις όλα κοντά σου μη πάθει κάποιο κάτι κακό επειδή διέφυγε της προσοχής σου. Σκέψου τώρα το ίδιο σενάριο αλλά αντί για 6-7 νήπια να έχεις 100. Δεν θα μπορέσεις να κάνεις τα ίδια πράγματα. θα αναγκαστείς να μεταχειριστείς διαφορετικά μέσα για να ελέγξεις την κατάσταση. Κλείδωμα σε μπαλκονόπορτες και εξώπορτες. Δυνατότερη φωνή ίσως για να επιβληθείς και να μη γίνει χάος, κλπ κλπ.
Η λογική των μεγάλων αριθμών απαιτεί διαφορετικούς χειρισμούς. Όταν το καταλάβετε αυτό, θα δικαιολογήσετε πολλά από τα όντως ακραία και απάνθρωπα που συμβαίνουν εκεί.
Μόλις παρομοιασες ενήλικους πολίτες με νηπια;
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2022, 23:23
από ST48410
EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:05
Μόλις παρομοιασες ενήλικους πολίτες με νηπια;
Όχι βέβαια. Έδωσα ένα πρακτικό παράδειγμα. Εσύ που θα έχεις πάει στρατό ξέρεις ας πούμε ότι θα φερόσουν πολύ διαφορετικά αν ως κατώτερος αξιωματικός έπρεπε να πάρεις 5 φαντάρους και να πάτε να κάνετε κάτι ή 100 και να κάνετε κάτι ανάλογο αλλά μεγαλύτερης κλίμακας. Αν φώναζες στη δεύτερη περίπτωση θα γινόταν φυσιολογικά γιατί θα έπρεπε να ακουστείς από περισσότερους. Επίσης παρότι μέσα στους 100 μπορεί να είχες άτομα υψηλής νοημοσύνης, μόρφωσης ή κοινωνικής συνείδησης, θα προσάρμοζες τη συμπεριφορά σου έτσι ώστε να ανταποκριθούν και τα πιο αμόρφωτα, απρόθυμα ή αντιδραστικά μέλη της ομάδας, κι ας ήταν αυτό άδικο (φωνές, απειλές ποινών κλπ) για τα πιο μορφωμένα και συνεργάσιμα άτομα. Με τους 5 πιθανόν τίποτα από όλα αυτά να μην ήταν απαραίτητο.
EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:05
Μόλις παρομοιασες ενήλικους πολίτες με νηπια;
Όχι βέβαια. Έδωσα ένα πρακτικό παράδειγμα. Εσύ που θα έχεις πάει στρατό ξέρεις ας πούμε ότι θα φερόσουν πολύ διαφορετικά αν ως κατώτερος αξιωματικός έπρεπε να πάρεις 5 φαντάρους και να πάτε να κάνετε κάτι ή 100 και να κάνετε κάτι ανάλογο αλλά μεγαλύτερης κλίμακας. Αν φώναζες στη δεύτερη περίπτωση θα γινόταν φυσιολογικά γιατί θα έπρεπε να ακουστείς από περισσότερους. Επίσης παρότι μέσα στους 100 μπορεί να είχες άτομα υψηλής νοημοσύνης, μόρφωσης ή κοινωνικής συνείδησης, θα προσάρμοζες τη συμπεριφορά σου έτσι ώστε να ανταποκριθούν και τα πιο αμόρφωτα, απρόθυμα ή αντιδραστικά μέλη της ομάδας, κι ας ήταν αυτό άδικο (φωνές, απειλές ποινών κλπ) για τα πιο μορφωμένα και συνεργάσιμα άτομα. Με τους 5 πιθανόν τίποτα από όλα αυτά να μην ήταν απαραίτητο.
Κανείς δεν μάς κλείδωνε μέσα στο θάλαμο στο στρατό. Πέραν αυτού, ακριβώς επειδή πήγαμε στρατό, δεν θέλουμε η υπόλοιπη χωή μας να είναι σαν στρατός. Είμαι άνθρωπος που μπορεί να μην βγει από το σπίτι του και 5 ημέρες, εάν υπάρχει λόγος (ειδικά με το Ίντερνετ είναι ευκολώτερο). Αλλά δύο μήνες χωρίς να είσαι άρρωστος δεν πιστεύω ότι αντέχεται, όσα ρομποτάκια με ντουντούκες Μάο και να κυκλοφορούν.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2022, 20:17
Εννοείς επειδή δεν "νόμισαν ότι πήγε να βγάλει όπλο" και δεν τον πυροβόλησαν όπως θα γινόταν στις πολιτισμένες ΗΠΑ;
Κινέζικος κομμουνισμος με σοβιετικά χαρακτηριστικά, δικέ μου;
Μα δεν είναι ότι αντικρούω κάτι κακό με κάτι άλλο κακό. Απλά δεν βλέπω που είναι το κακό. Υπερβολική βία δεν είναι γιατί θα ήταν αστείο. Άρα σας πειράζουν οι πολιτικές. Λυπάμαι αλλά οι περισσότεροι Κινέζοι δεν συμφωνούν με τη "συνύπαρξη με τον ιό".
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2022, 23:35
από ST48410
sharp έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:28
Κανείς δεν μάς κλείδωνε μέσα στο θάλαμο στο στρατό. Πέραν αυτού, ακριβώς επειδή πήγαμε στρατό, δεν θέλουμε η υπόλοιπη χωή μας να είναι σαν στρατός. Είμαι άνθρωπος που μπορεί να μην βγει από το σπίτι του και 5 ημέρες, εάν υπάρχει λόγος (ειδικά με το Ίντερνετ είναι ευκολώτερο). Αλλά δύο μήνες χωρίς να είσαι άρρωστος δεν πιστεύω ότι αντέχεται, όσα ρομποτάκια με ντουντούκες Μάο και να κυκλοφορούν.
Κατανοητό. Ξέρω πως δεν θα σας πείσω. Απλά υποστηρίζω ότι η δυναμική κάποιων καταστάσεων απαιτεί πολύ διαφορετικούς χειρισμούς όταν αλλάζουν οι τάξεις μεγέθους του πληθυσμού. Και αυτά που μοιάζουν απάνθρωπα (και όπως έγραψα αρκετές φορές είναι) μπορεί να είναι η μόνη εναλλακτική όταν συνωστίζεται τόσος κόσμος σε τόσο λίγο χώρο.
Αλλιώς τι πιστεύεις; Ότι οι πολιτικοί εκεί αδιαφορούν για την δυσφορία που προκαλούν στους πολίτες τους ή ότι δεν καταλαβαίνουν πως τα μέτρα τους καταπιέζουν; Γιατί να μην πάρουν μέτρα ανάλογα με τα τωρινά της Ευρώπης;
Τέλος πάντων, θα δούμε σε 1-2 μήνες πως θα εξελιχθεί αυτό.
ΥΓ. Τουλάχιστον κρατήστε ότι με την ευκολία που έχουμε πρόσβαση σε video από εκεί θα πρέπει να έχουμε πληροφόρηση για τις εκατόμβες των νεκρών covid που πιστεύουν πολλοί ότι υπάρχουν εκεί και κρύβονται. Οπότε υπομονή και θα δούμε.
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2022, 23:42
από Dwarven Blacksmith
Πάντως άμα θέλετε σώνει και καλά συνωμοσία, υπάρχει αυτή που σας έχω πει εγώ. Ότι οι αξιωματούχοι της Σαγκάης άφησαν τον ιό να εξαπλωθεί επίτηδες για να υποσκάψουν το Σι και τώρα ήρθε ο Σι να καθαρίσει με νεύρα. Τουλάχιστον αυτό δεν θα αποδειχθεί ποτέ, ενώ με τις Ταϊβάν, τους νέους ιούς κλπ θα πάτε πάλι κουβά.
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2022, 23:44
από ST48410
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:42
Πάντως άμα θέλετε σώνει και καλά συνωμοσία, υπάρχει αυτή που σας έχω πει εγώ. Ότι οι αξιωματούχοι της Σαγκάης άφησαν τον ιό να εξαπλωθεί επίτηδες για να υποσκάψουν το Σι και τώρα ήρθε ο Σι να καθαρίσει με νεύρα. Τουλάχιστον αυτό δεν θα αποδειχθεί ποτέ, ενώ με τις Ταϊβάν, τους νέους ιούς κλπ θα πάτε πάλι κουβά.
Νερόβραστα πράγματα. Πρέπει να αναλάβει ο Αρίστος.
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 00:04
από Δημοκράτης
Otto Weininger έγραψε: 14 Απρ 2022, 21:01
Και για να επιστρέψουμε στο ζουμί του νήματος. Από αυτά που βλέπω, μου δίνεται η εντύπωση ότι κάτι πιο σοβαρό συμβαίνει εκεί. Δεν γίνεται να κάνουν έτσι για την Ο. Δεν έκαναν έτσι ούτε στο πρώτο lockdown.
Αρπάζουν παιδιά από τους γονείς , αρπάζουν ανθρώπους γενικά από τα σπίτια τους, βουτάνε τα κατοικίδια και τα σκοτώνουν επι τόπου στη μέση του δρόμου κλπ κλπ
Κομμουνοστοκα πράγματα που είναι τόσο μπροστά που δεν τα καταλαβαίνεις εσύ ο δυτικός
Ή απλώς οι κομμουνιστες είναι εντελώς ξεφτικισμενα κοπρπσκυλα
sharp έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:28
Κανείς δεν μάς κλείδωνε μέσα στο θάλαμο στο στρατό. Πέραν αυτού, ακριβώς επειδή πήγαμε στρατό, δεν θέλουμε η υπόλοιπη χωή μας να είναι σαν στρατός. Είμαι άνθρωπος που μπορεί να μην βγει από το σπίτι του και 5 ημέρες, εάν υπάρχει λόγος (ειδικά με το Ίντερνετ είναι ευκολώτερο). Αλλά δύο μήνες χωρίς να είσαι άρρωστος δεν πιστεύω ότι αντέχεται, όσα ρομποτάκια με ντουντούκες Μάο και να κυκλοφορούν.
Κατανοητό. Ξέρω πως δεν θα σας πείσω. Απλά υποστηρίζω ότι η δυναμική κάποιων καταστάσεων απαιτεί πολύ διαφορετικούς χειρισμούς όταν αλλάζουν οι τάξεις μεγέθους του πληθυσμού. Και αυτά που μοιάζουν απάνθρωπα (και όπως έγραψα αρκετές φορές είναι) μπορεί να είναι η μόνη εναλλακτική όταν συνωστίζεται τόσος κόσμος σε τόσο λίγο χώρο.
Αλλιώς τι πιστεύεις; Ότι οι πολιτικοί εκεί αδιαφορούν για την δυσφορία που προκαλούν στους πολίτες τους ή ότι δεν καταλαβαίνουν πως τα μέτρα τους καταπιέζουν; Γιατί να μην πάρουν μέτρα ανάλογα με τα τωρινά της Ευρώπης;
Τέλος πάντων, θα δούμε σε 1-2 μήνες πως θα εξελιχθεί αυτό.
ΥΓ. Τουλάχιστον κρατήστε ότι με την ευκολία που έχουμε πρόσβαση σε video από εκεί θα πρέπει να έχουμε πληροφόρηση για τις εκατόμβες των νεκρών covid που πιστεύουν πολλοί ότι υπάρχουν εκεί και κρύβονται. Οπότε υπομονή και θα δούμε.
Πρώτον η αντίληψη περί ελευθερίας και αξίας της ανθρώπινης ζωής είναι Ασιατικού είδους και όχι δυτικοευρωπαϊκού. Η αίσθηση του ατομικού είναι πολύ μειωμένη, το έχουν και οι Ιάπωνες αυτό. Αλλά ακόμη και η Ρωσία που είναι Ευρώπη έχει διαφορά, γι' αυτό μπορεί να κάνει πόλεμο ο τύπος στον 21ο αιώνα στη γειτονιά του.
Δεύτερον όπως ξαναγράψαμε, δεν υπάρχει περίπτωση να παρεκλίνουν από την γραμμή του κόμματος, διότι φοβούνται πάντα ότι αυτό μπορεί να είναι η αρχή του τέλους. Εδώ φυλακίζονται και εξολοθρεύονται τόσοι αντιρρησίες, τρελλός είσαι που μόνοι τους θα αμφισβητήσουν το Κόμμα; Δεν υπάρχει αυτό, δεν είναι δημοκρατία ώστε το θέμα να συζητηθεί στη Βουλή και να γίνει ψηφοφορία.
sharp έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:28
Κανείς δεν μάς κλείδωνε μέσα στο θάλαμο στο στρατό. Πέραν αυτού, ακριβώς επειδή πήγαμε στρατό, δεν θέλουμε η υπόλοιπη χωή μας να είναι σαν στρατός. Είμαι άνθρωπος που μπορεί να μην βγει από το σπίτι του και 5 ημέρες, εάν υπάρχει λόγος (ειδικά με το Ίντερνετ είναι ευκολώτερο). Αλλά δύο μήνες χωρίς να είσαι άρρωστος δεν πιστεύω ότι αντέχεται, όσα ρομποτάκια με ντουντούκες Μάο και να κυκλοφορούν.
Κατανοητό. Ξέρω πως δεν θα σας πείσω. Απλά υποστηρίζω ότι η δυναμική κάποιων καταστάσεων απαιτεί πολύ διαφορετικούς χειρισμούς όταν αλλάζουν οι τάξεις μεγέθους του πληθυσμού. Και αυτά που μοιάζουν απάνθρωπα (και όπως έγραψα αρκετές φορές είναι) μπορεί να είναι η μόνη εναλλακτική όταν συνωστίζεται τόσος κόσμος σε τόσο λίγο χώρο.
Αλλιώς τι πιστεύεις; Ότι οι πολιτικοί εκεί αδιαφορούν για την δυσφορία που προκαλούν στους πολίτες τους ή ότι δεν καταλαβαίνουν πως τα μέτρα τους καταπιέζουν; Γιατί να μην πάρουν μέτρα ανάλογα με τα τωρινά της Ευρώπης;
Τέλος πάντων, θα δούμε σε 1-2 μήνες πως θα εξελιχθεί αυτό.
ΥΓ. Τουλάχιστον κρατήστε ότι με την ευκολία που έχουμε πρόσβαση σε video από εκεί θα πρέπει να έχουμε πληροφόρηση για τις εκατόμβες των νεκρών covid που πιστεύουν πολλοί ότι υπάρχουν εκεί και κρύβονται. Οπότε υπομονή και θα δούμε.
Πρώτον η αντίληψη περί ελευθερίας και αξίας της ανθρώπινης ζωής είναι Ασιατικού είδους και όχι δυτικοευρωπαϊκού. Η αίσθηση του ατομικού είναι πολύ μειωμένη, το έχουν και οι Ιάπωνες αυτό. Αλλά ακόμη και η Ρωσία που είναι Ευρώπη έχει διαφορά, γι' αυτό μπορεί να κάνει πόλεμο ο τύπος στον 21ο αιώνα στη γειτονιά του.
Δεύτερον όπως ξαναγράψαμε, δεν υπάρχει περίπτωση να παρεκλίνουν από την γραμμή του κόμματος, διότι φοβούνται πάντα ότι αυτό μπορεί να είναι η αρχή του τέλους. Εδώ φυλακίζονται και εξολοθρεύονται τόσοι αντιρρησίες, τρελλός είσαι που μόνοι τους θα αμφισβητήσουν το Κόμμα; Δεν υπάρχει αυτό, δεν είναι δημοκρατία ώστε το θέμα να συζητηθεί στη Βουλή και να γίνει ψηφοφορία.
Ρε συ είναι παράλογο το ότι ς.5 δις άνθρωποι δεν αντιδρούν σε έναν μαλακα
Ότι όλοι έχουν δικαιολογίες για τις άσχημες εικόνες που βγάζουν προς τα έξω. Πχ οι Κινέζοι που σκοτώνουν τα σκυλιά των πολιτών που έχουν συνάχι κ τους στέλνουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, εσύ μας λες ότι εεεεε έτσι είναι επειδή είναι πολλοί κ τι να κανεις, ας τους δικαιολογησουμε. Απλά ξέρεις τι ρε δικέ μου, σε εμάς στο Ελλάδα δεν περνάνε αυτά, όταν εμείς ρίχναμε όλα μας τα στραβά στα 400 χρόνια σκλαβιάς που αν δεν είχαμε θα ήμασταν Ελβετία τώρα, οι Κινέζοι ήταν ακόμα στα δέντρα. Οπότε τα διαβάζουμε κ γελάμε.
Στην τελική κεντρικό σχεδιασμό έχουν μισό αιώνα και βάλε, ας μη συγκέντρωναν 20 δισεκατομμύρια ανθρώπους σε μια πόλη;
Losers always make excuses
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 08:21
από AlienWay
Ετη φωτός μπροστά η Σαγκάη
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 08:22
από EKPLIKTIKOS
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2022, 23:34
Μα δεν είναι ότι αντικρούω κάτι κακό με κάτι άλλο κακό. Απλά δεν βλέπω που είναι το κακό.
Δε βλέπεις κάτι κακό στο να σε παίρνουν οι αρχές με τη βία από το σπίτι σου επειδή έχεις ένα συναχακι;
