Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2018, 21:06

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 11:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:52

Θα είχε βάση αυτό που λες αν υπήρχε μια στοιχειώδης φειδώ στον προσδιορισμό "ναζί" από τις δυνάμεις του φωτός. Από τη στιγμή που χρησιμοποιείται ασυστόλως προς πάσα κατεύθυνση, είναι φυσικό ο οποιοσδήποτε να χρησιμοποιεί συσχετισμούς που συνάδουν με την τρέχουσα ορολογία.

Χρονομεταφορά θέλουν, χρονομεταφορά (και τους αντίστοιχους συνειρμούς) θα έχουν.
Ήταν ναζιστική τακτική το μαρκάρισμα των σπιτιών και μαγαζιών των εβραίων; Ήταν.

Οπότε, σαφώς και δεν το τερμάτισε. Παίζει με τους τρέχοντες όρους πολιτικής -λέμε τώρα- επιχειρηματολογίας.

Φασισμός δεν είναι κάτι το αόριστο ή οποιαδήποτε αντιδημοκρατική / επιθετική τακτική.
Είναι κάτι το πολύ συγκεκριμένο, παρά το ότι οι δεξιούληδες και οι ακροδεξιούληδες ισχυρίζεστε το αντίθετο και συχνά μάλιστα φτάνετε στο σημείο να λέτε ότι δεν υπάρχει ιδεολογία του φασισμού. Υπάρχει και είναι δεξιά, εθνικιστική, οπισθοδρομική.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... F%8C%CF%82

Πού είδες τη λέξη "φασισμός" στο κείμενο που παρέθεσες;
Εγώ αναφέρομαι στην αντιδημοκρατική και επιθετική τακτική που αναφέρεις.

Εσύ μπορείς να χαρακτηρίσεις αυτήν την τακτική με όποιο πολιτικό προσδιορισμό θέλεις. Κανένα πρόβλημα.

Οι πολιτικοί προσδιορισμοί είναι πολύ συγκεκριμένοι και δεν είναι τυχαία η προσπάθειά σας να τους διαστρεβλώσετε.
Φασισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μία δεξιά, ακραία, εθνικιστική ιδεολογία. Ναζισμός είναι επίσης κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μία ακόμη πιο αηδιαστική και ακραία δεξιά, εθνικιστική ιδεολογία.

Δε νομίζω να είναι τόσο τυχαία τα "φασιστική" επίθεση "ταγμάτων εφόδου", όταν μιλάμε για αναρχικούς. Καθόλου τυχαία.
Όπως καθόλου τυχαίο δεν είναι και το "δεν υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, αλλά φασισμό ονομάζουμε οτιδήποτε αντιδημοκρατικό".

Keyser Soze έγραψε: 05 Σεπ 2018, 20:35

The Rebel έγραψε: 05 Σεπ 2018, 20:00

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 14:21 Τελικά δεν κατάφερε κάποιος φίλος μας δεξιός να μας εξηγήσει τί σημαίνει φασισμός, τί σχέση έχει με την αναρχία και βασικά αν υπάρχει ιδεολογία φασισμός.
Δεν πειράζει, την επόμενη φορά παιδιά.

Ο Φασισμός Είναι Δεξιός ή Αριστερός ;



Ένα αγαπημένο αριστερό επίχρισμα - που χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες-
είναι ο ισχυρισμός ότι όλοι οι δεξιοί είναι "φασίστες". Πρέπει λοιπόν να τεθεί το ερώτημα: Ποιος είναι ο φασισμός; Από πού προέρχεται ο όρος; Ποια είναι η υποκείμενη ιδεολογία;

Κάθε ρεπουμπλικανός πρόεδρος της Αμερικής από την δεκαετία του 1970 ονομάζεται φασίστας. Ειρωνικό έτσι; Στο κάτω-κάτω ο φασισμός έχει τις ρίζες του στην Αριστερά.

Στο βίντεο ο Dinesh D'Souza, ο καλύτερος πωλητής του The Big Lie, μας εισάγει στον Giovanni Gentile, φιλόσοφο του φασισμού, του οποίου τα συγγράμματα καθιστούν σαφές, ότι ο φασισμός δεν είναι ένα κίνημα της Δεξιάς, αλλά της Αριστεράς, η οποία επιδιώκει να την επιβάλλει στην Δεξιά σε μια προσπάθεια να αποστασιοποιήσει τον εαυτό της από την άσχημή της ιστορία.

Ετσι μπραβο !!! Ο φασισμος ειναι αριστερη ιδεολογια οπως και ο ναζισμος !
ωραιο βιντεακι.... θα μπορουσε να αναφερει ο D'Souza οτι ο Μουσολινι στα νιατα του ηταν Μαρξιστης με πατέρα σοσιαλιστη..και δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ περιεργο που ηταν ;)

Το βιβλιο του D'Souza ηδη κατεβηκε ....

Ο εθνικισμός και ο φυλετισμός που αποτελούν τα βασικότερα χαρακτηριστικά του φασισμού και του ναζισμού δεν περιέχονται ούτε κατά διάνοια στις αριστερές ιδεολογίες. Δε στα είπανε καλά.

Η βάση της ΝΔ απαιτεί τον Άρη μας στο Επικρατείας.

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2018, 21:06

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 11:55

Φασισμός δεν είναι κάτι το αόριστο ή οποιαδήποτε αντιδημοκρατική / επιθετική τακτική.
Είναι κάτι το πολύ συγκεκριμένο, παρά το ότι οι δεξιούληδες και οι ακροδεξιούληδες ισχυρίζεστε το αντίθετο και συχνά μάλιστα φτάνετε στο σημείο να λέτε ότι δεν υπάρχει ιδεολογία του φασισμού. Υπάρχει και είναι δεξιά, εθνικιστική, οπισθοδρομική.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... F%8C%CF%82

Πού είδες τη λέξη "φασισμός" στο κείμενο που παρέθεσες;
Εγώ αναφέρομαι στην αντιδημοκρατική και επιθετική τακτική που αναφέρεις.

Εσύ μπορείς να χαρακτηρίσεις αυτήν την τακτική με όποιο πολιτικό προσδιορισμό θέλεις. Κανένα πρόβλημα.

Οι πολιτικοί προσδιορισμοί είναι πολύ συγκεκριμένοι και δεν είναι τυχαία η προσπάθειά σας να τους διαστρεβλώσετε.
Φασισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μία δεξιά, ακραία, εθνικιστική ιδεολογία. Ναζισμός είναι επίσης κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μία ακόμη πιο αηδιαστική και ακραία δεξιά, εθνικιστική ιδεολογία.

Δε νομίζω να είναι τόσο τυχαία τα "φασιστική" επίθεση "ταγμάτων εφόδου", όταν μιλάμε για αναρχικούς. Καθόλου τυχαία.
Όπως καθόλου τυχαίο δεν είναι και το "δεν υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, αλλά φασισμό ονομάζουμε οτιδήποτε αντιδημοκρατικό".

Συνεχίζεις να γράφεις θεωρίες για το τι είναι φασισμός ως πολιτική ιδεολογία. Σου διαφεύγει φυσικά ότι ο όρος σπανίως χρησιμοποιείται με αυτήν την έννοια αλλά συνήθως υποδηλώνει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου. Για να μην αφήνουμε λοιπόν τα πράγματα στην τύχη, θα ήθελα να μου προσδιορίσεις έναν ευπρεπή ορισμό για την κάθε βίαιη εκδήλωση της "αντιβίας". Μην μου αρχίσεις παιδιαρίσματα τύπου "βία στη βία της εξουσίας" γιατί εξουσία σήμερα είναι ο σύριζα. Απλώς γράψε τον προσδιορισμό που θεωρείς σωστό για την φερόμενη ως "αντιβία".

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:15

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2018, 21:06

Πού είδες τη λέξη "φασισμός" στο κείμενο που παρέθεσες;
Εγώ αναφέρομαι στην αντιδημοκρατική και επιθετική τακτική που αναφέρεις.

Εσύ μπορείς να χαρακτηρίσεις αυτήν την τακτική με όποιο πολιτικό προσδιορισμό θέλεις. Κανένα πρόβλημα.

Οι πολιτικοί προσδιορισμοί είναι πολύ συγκεκριμένοι και δεν είναι τυχαία η προσπάθειά σας να τους διαστρεβλώσετε.
Φασισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μία δεξιά, ακραία, εθνικιστική ιδεολογία. Ναζισμός είναι επίσης κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μία ακόμη πιο αηδιαστική και ακραία δεξιά, εθνικιστική ιδεολογία.

Δε νομίζω να είναι τόσο τυχαία τα "φασιστική" επίθεση "ταγμάτων εφόδου", όταν μιλάμε για αναρχικούς. Καθόλου τυχαία.
Όπως καθόλου τυχαίο δεν είναι και το "δεν υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, αλλά φασισμό ονομάζουμε οτιδήποτε αντιδημοκρατικό".

Συνεχίζεις να γράφεις θεωρίες για το τι είναι φασισμός ως πολιτική ιδεολογία. Σου διαφεύγει φυσικά ότι ο όρος σπανίως χρησιμοποιείται με αυτήν την έννοια αλλά συνήθως υποδηλώνει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου. Για να μην αφήνουμε λοιπόν τα πράγματα στην τύχη, θα ήθελα να μου προσδιορίσεις έναν ευπρεπή ορισμό για την κάθε βίαιη εκδήλωση της "αντιβίας". Μην μου αρχίσεις παιδιαρίσματα τύπου "βία στη βία της εξουσίας" γιατί εξουσία σήμερα είναι ο σύριζα. Απλώς γράψε τον προσδιορισμό που θεωρείς σωστό για την φερόμενη ως "αντιβία".

Εντελώς αυθαίρετα χρησιμοποιείται ο όρος "φασισμός" για να υποδηλώσει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου και δεν είναι τυχαία αυτή η συστηματική προσπάθεια διαστρέβλωσης του.

ΚΑΙ υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, ΚΑΙ είναι πολιτική ιδεολογία, ΚΑΙ είναι δεξιά, εθνικιστική. Απλά και ωραία.

Έχει πάρει τόσο αρνητική χροιά ο όρος "φασισμός" που θέλετε με την υποτιθέμενη γενίκευση του να τον φορτώσετε και στην αριστερά.

Ο μόνος Άρης είναι ο Πορτοσάλτε.

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:18 Έχει πάρει τόσο αρνητική χροιά ο όρος "φασισμός" που θέλετε με την υποτιθέμενη γενίκευση του να τον φορτώσετε και στην αριστερά.

Ενώ η "Αριστερά", φορτώνοντάς τον στη Δεξιά, έχει το ελεύθερο να τον εφαρμόζει όπου τη βολεύει.

Πρετεντέρης έγραψε: 06 Σεπ 2018, 13:34 Η βάση της ΝΔ απαιτεί τον Άρη μας στο Επικρατείας.

Μακάρι

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:15
Συνεχίζεις να γράφεις θεωρίες για το τι είναι φασισμός ως πολιτική ιδεολογία. Σου διαφεύγει φυσικά ότι ο όρος σπανίως χρησιμοποιείται με αυτήν την έννοια αλλά συνήθως υποδηλώνει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου. Για να μην αφήνουμε λοιπόν τα πράγματα στην τύχη, θα ήθελα να μου προσδιορίσεις έναν ευπρεπή ορισμό για την κάθε βίαιη εκδήλωση της "αντιβίας". Μην μου αρχίσεις παιδιαρίσματα τύπου "βία στη βία της εξουσίας" γιατί εξουσία σήμερα είναι ο σύριζα. Απλώς γράψε τον προσδιορισμό που θεωρείς σωστό για την φερόμενη ως "αντιβία".

Εντελώς αυθαίρετα χρησιμοποιείται ο όρος "φασισμός" για να υποδηλώσει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου και δεν είναι τυχαία αυτή η συστηματική προσπάθεια διαστρέβλωσης του.

ΚΑΙ υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, ΚΑΙ είναι πολιτική ιδεολογία, ΚΑΙ είναι δεξιά, εθνικιστική. Απλά και ωραία.

Ακριβώς γι' αυτό σου ζήτησα να μου προσδιορίσεις ποιος όρος είναι περισσότερο συμβατός με τις εκφράσεις της αριστερής βίας/αντιβίας κλπ

Διαλέξτε κάτι για να κλείσει το θέμα. Να είναι λέξη όμως, όχι θεωρία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 22:26

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:15
Συνεχίζεις να γράφεις θεωρίες για το τι είναι φασισμός ως πολιτική ιδεολογία. Σου διαφεύγει φυσικά ότι ο όρος σπανίως χρησιμοποιείται με αυτήν την έννοια αλλά συνήθως υποδηλώνει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου. Για να μην αφήνουμε λοιπόν τα πράγματα στην τύχη, θα ήθελα να μου προσδιορίσεις έναν ευπρεπή ορισμό για την κάθε βίαιη εκδήλωση της "αντιβίας". Μην μου αρχίσεις παιδιαρίσματα τύπου "βία στη βία της εξουσίας" γιατί εξουσία σήμερα είναι ο σύριζα. Απλώς γράψε τον προσδιορισμό που θεωρείς σωστό για την φερόμενη ως "αντιβία".

Εντελώς αυθαίρετα χρησιμοποιείται ο όρος "φασισμός" για να υποδηλώσει ενέργεια ή νοοτροπία που είναι εκτός δημοκρατικού πλαισίου και δεν είναι τυχαία αυτή η συστηματική προσπάθεια διαστρέβλωσης του.

ΚΑΙ υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, ΚΑΙ είναι πολιτική ιδεολογία, ΚΑΙ είναι δεξιά, εθνικιστική. Απλά και ωραία.

Ακριβώς γι' αυτό σου ζήτησα να μου προσδιορίσεις ποιος όρος είναι περισσότερο συμβατός με τις εκφράσεις της αριστερής βίας/αντιβίας κλπ

Διαλέξτε κάτι για να κλείσει το θέμα. Να είναι λέξη όμως, όχι θεωρία.

Βάλε κάτι σαν "τραμπουκικη ενέργεια".

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:52 Θα είχε βάση αυτό που λες αν υπήρχε μια στοιχειώδης φειδώ στον προσδιορισμό "ναζί" από τις δυνάμεις του φωτός. Από τη στιγμή που χρησιμοποιείται ασυστόλως προς πάσα κατεύθυνση, είναι φυσικό ο οποιοσδήποτε να χρησιμοποιεί συσχετισμούς που συνάδουν με την τρέχουσα ορολογία.

Πρώτα είπαμε Ναζί τον Βορίδη, μετά είπαμε Ναζί τον Καρατζαφέρη, ύστερα είπαμε Ναζί τον Άδωνη και τη ΝΔ. Οταν ήρθαν τελικά οι πραγματικοί Ναζί δεν είχε μείνει καμιά λέξη για να τους χαρακτηρίσουμε και έτσι - τι να κάνουμε; - τους βγάλαμε από τη φυλακή.

Αλέξιος ο Α' ο Κυβιστής

Κάποιος που δεν κυνηγάει τους Εβραίους, δεν μπορεί να είναι Ναζί.

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 15:16
ΚΑΙ υπάρχει ιδεολογία του φασισμού, ΚΑΙ είναι πολιτική ιδεολογία, ΚΑΙ είναι δεξιά, εθνικιστική. Απλά και ωραία.

Οι δεξιοί χαρακτηρίζονται απο συντηρητικές θέσεις στα κοινωνικά θέματα και φιλελεύθερες θέσεις στα οικονομικά.
Οι δε αριστεροί χαρακτηρίζονται απο προοδευτικές θέσεις στα κοινωνικά θέματα ενω στα οικονομικά είναι κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και υπέρ του κρατικού παρεμβατισμού (εως και ολοκληρωτισμού).

Οι φασίστες πάλι προτείνουν την συσπείρωση των ανθρώπων κάτω απο ένα πανίσχυρο κράτος. Δεν ξέρω με ποιά πλευρά βλέπεις περισσότερες ομοιότητες αλλα στην πραγματικότητα οι φασίστες πήραν τον κομμουνισμό και πρόσθεσαν τις πίπες του φυλετισμού.

Στην καθομιλουμένη έχει επικρατήσει να καλούμε φασίστα οποιονδήποτε παρουσιάζει τάσεις προς τον ολοκληρωτισμό. Γι αυτό το ακούς συχνά για τον Σύριζα.

Yochanan έγραψε: 10 Σεπ 2018, 22:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 16:52 Θα είχε βάση αυτό που λες αν υπήρχε μια στοιχειώδης φειδώ στον προσδιορισμό "ναζί" από τις δυνάμεις του φωτός. Από τη στιγμή που χρησιμοποιείται ασυστόλως προς πάσα κατεύθυνση, είναι φυσικό ο οποιοσδήποτε να χρησιμοποιεί συσχετισμούς που συνάδουν με την τρέχουσα ορολογία.

Πρώτα είπαμε Ναζί τον Βορίδη, μετά είπαμε Ναζί τον Καρατζαφέρη, ύστερα είπαμε Ναζί τον Άδωνη και τη ΝΔ. Οταν ήρθαν τελικά οι πραγματικοί Ναζί δεν είχε μείνει καμιά λέξη για να τους χαρακτηρίσουμε και έτσι - τι να κάνουμε; - τους βγάλαμε από τη φυλακή.

Αλέξιος ο Α' ο Κυβιστής