Phorum.com.gr

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 18:04

klg έγραψε: 15 Φεβ 2022, 16:04

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:42

klg έγραψε: 15 Φεβ 2022, 16:04

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 11:55

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Να συμφωνήσουμε ότι "φυσική" είναι ένα θεωρητικό πλαίσιο που παράγει ο άνθρωπος;
Όπως το γράφεις φαίνεται να είναι κάτι αυθύπαρκτο μέσα από το οποίο προσεγγίζεις τον κόσμο.

Αν ναι, τότε η σωστή πρόταση έχει ως εξής:
εσύ ( ο παρατηρητής) παράγεις θεωρητικό πλαίσιο για την ερμηνεία των φαινομένων το οποίο ονομάζεται Φυσική. Όπως με κάθε άλλο διανοητικό πλαίσιο, κάθε παρατηρητής αντιλαμβάνεται/παράγει διαφορετικά κι αυτό το πλαίσιο.
Αποτέλεσμα αυτής της δραστηριότητας είναι να γράφει κάτι ο Αινστάιν και να το καταλαβαίνεις διαφορετικά εσύ. Αυτό που αποκαλείς "Σχετικότητα" δεν είναι αυτό που αποκαλούσε σχετικότητα ο Αινστάιν. Μπορούμε να βρούμε κοινά σημεία, τομές, προσεγγίσεις ανάμεσα στα δύο, αλλά δεν είναι ταυτόσημα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όσων επικαλούνται τη Φυσική θεωρία Χ είναι ότι δεν μιλούν για τη φυσική θεωρία Χ στην οποία αναφέρεται ο δημιουργός της, αλλά σε μία φυσική θεωρία που αποκαλούν εξίσου Χ αλλά δεν είναι η Χ του δημιουργού της. Είναι η Ψ που αντιλαμβάνονται οι ίδιοι ως Χ.

Θα διαπιστώσεις, λοιπόν, ότι αν σε κάποιο θέμα συζήτησης αφήσεις δύο φανατισμένους με την Χ άποψη (που συμφωνούν δηλαδή κατά τα λοιπά) να συζητήσουν αναλυτικά, στο τέλος θα μαλώσουν. Αυτό συμβαίνει επειδή όσο αναπτύσσεται η συζήτηση, τόσο φαίνεται ότι αυτό στο οποίο συμφωνούν είναι το ονομαστικό μέρος ή κάποιες γενικευτικές κι αφηρημένες σκέψεις. Όσο αναπτύσσουν τις θέσεις τους, βρίσκουν ότι διαφωνούν.

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:58

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:42

klg έγραψε: 15 Φεβ 2022, 16:04

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Να συμφωνήσουμε ότι "φυσική" είναι ένα θεωρητικό πλαίσιο που παράγει ο άνθρωπος;
Όπως το γράφεις φαίνεται να είναι κάτι αυθύπαρκτο μέσα από το οποίο προσεγγίζεις τον κόσμο.

Αν ναι, τότε η σωστή πρόταση έχει ως εξής:
εσύ ( ο παρατηρητής) παράγεις θεωρητικό πλαίσιο για την ερμηνεία των φαινομένων το οποίο ονομάζεται Φυσική. Όπως με κάθε άλλο διανοητικό πλαίσιο, κάθε παρατηρητής αντιλαμβάνεται/παράγει διαφορετικά κι αυτό το πλαίσιο.
Αποτέλεσμα αυτής της δραστηριότητας είναι να γράφει κάτι ο Αινστάιν και να το καταλαβαίνεις διαφορετικά εσύ. Αυτό που αποκαλείς "Σχετικότητα" δεν είναι αυτό που αποκαλούσε σχετικότητα ο Αινστάιν. Μπορούμε να βρούμε κοινά σημεία, τομές, προσεγγίσεις ανάμεσα στα δύο, αλλά δεν είναι ταυτόσημα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όσων επικαλούνται τη Φυσική θεωρία Χ είναι ότι δεν μιλούν για τη φυσική θεωρία Χ στην οποία αναφέρεται ο δημιουργός της, αλλά σε μία φυσική θεωρία που αποκαλούν εξίσου Χ αλλά δεν είναι η Χ του δημιουργού της. Είναι η Ψ που αντιλαμβάνονται οι ίδιοι ως Χ.

Θα διαπιστώσεις, λοιπόν, ότι αν σε κάποιο θέμα συζήτησης αφήσεις δύο φανατισμένους με την Χ άποψη (που συμφωνούν δηλαδή κατά τα λοιπά) να συζητήσουν αναλυτικά, στο τέλος θα μαλώσουν. Αυτό συμβαίνει επειδή όσο αναπτύσσεται η συζήτηση, τόσο φαίνεται ότι αυτό στο οποίο συμφωνούν είναι το ονομαστικό μέρος ή κάποιες γενικευτικές κι αφηρημένες σκέψεις. Όσο αναπτύσσουν τις θέσεις τους, βρίσκουν ότι διαφωνούν.

Αν δύο άνθρωποι διαφωνούν στο τι λένε οι βασικές θεωρίες της φυσικής είναι επειδή δεν τις ξέρουν. Ή διαφωνούν για θέματα στα σύνορά των θεωριών, όπου δεν υπάρχει μοναδική απάντηση. Αλλιώς δε θα λεγόταν φυσική, θα λεγόταν καφενείο.

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 18:04 Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 18:04 Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:12

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Όχι όπως τα «βλεπουμε»...
Ναι σοβαρολογώ...

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:12

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Όχι όπως τα «βλεπουμε»...
Ναι σοβαρολογώ...

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:14

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:12

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57 Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Όχι όπως τα «βλεπουμε»...
Ναι σοβαρολογώ...

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:19

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:14

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:12

Όχι όπως τα «βλεπουμε»...
Ναι σοβαρολογώ...

Κοιτα να δεις που συμφωνώ μαζί σου

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 18:04 Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 18:04

klg έγραψε: 15 Φεβ 2022, 16:04

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 11:55

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.

Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

klg έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:25

seismic έγραψε: 15 Φεβ 2022, 18:04

klg έγραψε: 15 Φεβ 2022, 16:04

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

Περά από ότι δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά που έγραψες, υπό την έννοια ότι όλα είναι δικές σου προζαϊκές ερμηνείες πραγμάτων από τη φυσική που δεν βγάζουν και πολύ νόημα, πώς από αυτό:

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.

σε αυτό

Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:12

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Όχι όπως τα «βλεπουμε»...
Ναι σοβαρολογώ...

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:23

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:50

Spoiler

Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Ο Λοξίας πέφτει από τα σύννεφα.
Cloudfalling.

* Μικρή διόρθωση. Όχι χωρίς τον άνθρωπο, αλλά χωρίς το νου.

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 21:11

ksk έγραψε: 15 Φεβ 2022, 20:12

Λοξίας έγραψε: 15 Φεβ 2022, 19:57 Σοβαρά μιλάς τώρα κι εσύ;
Δηλαδή χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει ο Ήλιος; δεν υπάρχουν η Γη και οι άλλοι πλανήτες;

Όχι όπως τα «βλεπουμε»...
Ναι σοβαρολογώ...

Δεν έχει καμία σημασία το "πως τα βλέπουμε". Μην μπαίνεις και εσύ στο παιχνίδι των λέξεων.
Αν, σαν άνθρωπος, "βλέπω" τον Ήλιο μας με τα δικά μου μάτια που διακρίνουν ένα ορισμένο τμήμα του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος, ενώ κάποιο άλλο ον που έχει αισθητήρια όρασης που "διακρίνουν" σε μεγαλύτερο τμήμα, "βλέπει" διαφορετικά τον Ήλιο, αυτό δεν σημαίνει, κατ' ουδένα τρόπο, πως ο Ήλιος δεν "υπάρχει". Ο Ήλιος θα παραμένει εκεί που είναι. Με την ίδια σύσταση, με τον ίδιο όγκο, με την ίδια μάζα.

Ακριβώς όπως και η μέλισσα που "βλέπει" μία μαργαρίτα διαφορετκά από εμάς. Αυτό, δεν σημαίνει πως το λουλούδι δεν υπάρχει.