Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 15:21 Μην εκνευρίζεστε οι αριστεροί. Αντίθετα από εσάς που δώσατε τον κώλο σας στον Κούλη τζάμπα και βερεσέ, για τα μέτρα του κορονοϊού, οι παπάδες έκαναν καλή διαπραγμάτευση.

Αν ο Λέων ο Γ' ο Ίσαυρος είχε κόψει το βήχα στους Δυνατούς τώρα δε θα είχαμε αυτόν τον οργανισμό-συσπείρωση γαιοκτημώνων να λειτουργεί κράτος εν κράτει και να εκβιάζει το νόμιμα θεσπισμένο κράτος.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 22:43
Αν το κράτος πει οτι παυει να πληρωνει τους μισθους των κληρικων τοτε και η Εκκλησια νομιμοποιειται να ζητησει τις αποζημιωσεις που δεν δοθηκαν το 1952.

μα δωθηκαν. ως μισθοι, το1953. αντε και το 54. δεν δωθηκαν αμεσα, δωθηκαν με δοσεις. και μαλιστα μεχρι σημερα εχουν δωθει 1000πλασια.

αν η εκκλησια θελει αυτα τα λεφτα, δεν θα πρεπει να δωσει κι αυτη με τη σειρα της ολους τους μισθους που πληρωθηκαν απο το 53 μεχρι σημερα;

να πως γιγαντωνονται και δινονται επιχειρηματα στους αντιεμβολιαστες

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 17:54

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 22:43
Αν το κράτος πει οτι παυει να πληρωνει τους μισθους των κληρικων τοτε και η Εκκλησια νομιμοποιειται να ζητησει τις αποζημιωσεις που δεν δοθηκαν το 1952.

μα δωθηκαν. ως μισθοι, το1953. αντε και το 54. δεν δωθηκαν αμεσα, δωθηκαν με δοσεις. και μαλιστα μεχρι σημερα εχουν δωθει 1000πλασια.

αν η εκκλησια θελει αυτα τα λεφτα, δεν θα πρεπει να δωσει κι αυτη με τη σειρα της ολους τους μισθους που πληρωθηκαν απο το 53 μεχρι σημερα;

Οχι...
Η συμφωνία δεν ήταν αυτή...
Οι (πληθυντικός) συμφωνίες ήταν: θα γίνει νόμος με τον οποίο εμείς σας δίνουμε τα κτήματα (και όχι μόνο) και εσείς από εδώ και εμπρός θα μας πληρώνετε τους μισθούς...
Τόσο απλό!!!

Αντί λοιπόν να χτυπιέστε και να γράφετε παπαριές, για σκεφτείτε λίγο:
α) Το καταστατικό παραχώρησης των κτημάτων υπάρχει - έχετε ιδέα πόσο κοστίζει σήμερα όλη αυτή η παραχωρηθείσα ακίνητη περιουσία;
β) Οι μισθοί των κληρικών και των υπολοίπων ΔΥ ήταν σχετικά μικροί μέχρι το 1981. Ο τελικός σχετικός υπολογισμός δεν είναι υπέρ των πολιτών...
γ) Εάν εσείς πείτε: "τα χρήματα που παίρνατε όλα αυτά τα χρόνια", η απάντηση είναι "η επικαρπία της ακίνητης περιουσίας όλα αυτά τα χρόνια";
δ) Δεν έχετε σκεφτεί ότι επειδή σήμερα τα χωράφια κάνουν Α χρήματα, το ίδιο έκαναν και το 1953. Η τιμή τους τότε ήταν πολλαπλάσια της σημερινής!!!, όπως και το κόστος των προϊόντων που παρήγαγαν!!!
ε) Το ξέρετε ότι η εκκλησία πήγε την Ελλάδα στα ευρωπαϊκά δικαστήρια για τις μαλακίες του σκατοπαπανδρέου και δικαιώθηκε!!!, με συνέπεια η Ελλάδα να της χρωστά (τότε) κάποια τρις δραχμές;;; Χρήματα που η εκκλησία απεμπόλησε επειδή θα τα έπαιρνε πίσω με τα χρήματα που έδινε η κοινότητα στην Ελλάδα;;; Πιστεύετε ότι θα ξαναγίνει αυτό, επειδή κάποιοι νομίζετε ότι ζείτε στην σοβιετία;;;

Με λίγα λόγια οι φωνές για τους μισθούς των κληρικών είναι ίδιες με τα επιστροφή των πολεμικών αποζημιώσεων και κατοχικών δανείων: μαλακίες για ζώα που τα πιστεύουν σε κάθε ψέμα!!!

.

https://www.thepressroom.gr/ekklisia/mi ... ytoktonoyn

δυτικο Ιραν

OANNHSEA έγραψε: 14 Δεκ 2021, 19:53
Οχι...
Η συμφωνία δεν ήταν αυτή...
Οι (πληθυντικός) συμφωνίες ήταν: θα γίνει νόμος με τον οποίο εμείς σας δίνουμε τα κτήματα (και όχι μόνο) και εσείς από εδώ και εμπρός θα μας πληρώνετε τους μισθούς...
Τόσο απλό!!!

δεν υπηρξε τετοια συμφωνια.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 20:08

OANNHSEA έγραψε: 14 Δεκ 2021, 19:53
Οχι...
Η συμφωνία δεν ήταν αυτή...
Οι (πληθυντικός) συμφωνίες ήταν: θα γίνει νόμος με τον οποίο εμείς σας δίνουμε τα κτήματα (και όχι μόνο) και εσείς από εδώ και εμπρός θα μας πληρώνετε τους μισθούς...
Τόσο απλό!!!

δεν υπηρξε τετοια συμφωνια.

Νομίζεις...
Οι συμφωνίες έγιναν νόμοι του κράτους...
Αλλιώς δεν θα μπορούσαν ποτέ να πάρουν τότε την ακίνητη περιουσία της εκκλησίας...

Ψάξτο...

.

OANNHSEA έγραψε: 14 Δεκ 2021, 20:31

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 20:08

OANNHSEA έγραψε: 14 Δεκ 2021, 19:53
Οχι...
Η συμφωνία δεν ήταν αυτή...
Οι (πληθυντικός) συμφωνίες ήταν: θα γίνει νόμος με τον οποίο εμείς σας δίνουμε τα κτήματα (και όχι μόνο) και εσείς από εδώ και εμπρός θα μας πληρώνετε τους μισθούς...
Τόσο απλό!!!

δεν υπηρξε τετοια συμφωνια.

Νομίζεις...
Οι συμφωνίες έγιναν νόμοι του κράτους...
Αλλιώς δεν θα μπορούσαν ποτέ να πάρουν τότε την ακίνητη περιουσία της εκκλησίας...

Ψάξτο...

.

στην προηγουμενη σελιδα, το εχουν ψαξει ο georgev και ο χελληγενης, βρηκαν ακριβως τη νομοθεσια και τι αναφερει, και ειναι φυσικα ξεκαθαρο οτι δεν υπηρξε τετοια συμφωνια.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 08:54

OANNHSEA έγραψε: 14 Δεκ 2021, 20:31

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 20:08

δεν υπηρξε τετοια συμφωνια.

Νομίζεις...
Οι συμφωνίες έγιναν νόμοι του κράτους...
Αλλιώς δεν θα μπορούσαν ποτέ να πάρουν τότε την ακίνητη περιουσία της εκκλησίας...

Ψάξτο...

.

στην προηγουμενη σελιδα, το εχουν ψαξει ο georgev και ο χελληγενης, βρηκαν ακριβως τη νομοθεσια και τι αναφερει, και ειναι φυσικα ξεκαθαρο οτι δεν υπηρξε τετοια συμφωνια.

H αρχικη συμφωνια ηταν να αναλάβει το κράτος μερος της μισθοδοσιας και το υπολοιπο ο ΟΔΕΠ μεσω φορολογιας των ενοριων. Με την ιδια συμφωνια (Αναγκαστικος Νομος 536/1945) το κράτος συμφωνησε επισης να καλυπτει τα ελλειματα του ΟΔΕΠ γιατι ο οργανισμος ειχε εκ γενετης προβλημα στα κεφαλαια του (αν θυμαμαι καλα ειχε παρει το μεγαλυτερο μερος ο Μεταξας για να χρηματοδοτησει την πολεμικη προετοιμασια της χωρας).

Το 1949 ομως ο ΟΔΕΠ χρεοκόπησε και βασει του προαναφερθένος Αναγκαστικου Νομου το κράτος ανέλαβε το 100% της μισθοδοσιας των κληρικών. Αυτο εγινε εν μεσω διαπραγματευσεων για την απαλλοτριωση της Εκκλησιαστικης περιουσιας καθως η Ελλάδα εβγαινε απο εναν Παγκοσμιο Πολεμο και εναν Εμφυλιο κατεστραμμένη.

Το 1952 φτάνουν σε συμφωνια (η μισθοδοσια δεν πειράχτηκε συνέχισε να καταβαλλεται με δημοσια χορηγια στο 100%) η οποια κυρωνεται με ΒΔ και προβλέπει παραχώρηση γαιων στο δημοσιο με αντάλλαγμα αποζημιωσεις για αυτες.

Επειδη ομως το κράτος εχει οικονομικο προβλημα και αδυνατει να καταβαλλει τις αποζημιωσεις τις παρακρατα (με την ανοχη της Εκκλησιας) και προχωρα σε επενδυσεις αυτων για να μπορει να καταβάλλει τη μισθοδοσια της Εκκλησιας απο ενα ατυπο ειδικο ταμειο εντος του κρατικου προυπολογισμου.

Και αυτο το καθεστως ισχυει μεχρι σημερα. Ο δε νομος του 1945 προβλεπει για μισθοδοσια 6000 κληρικων αλλα πλεον ειναι απαρχαιωμενος και πρεπει να επικαιροποιηθει. Υπαρχουν 8165 Ενοριες σημερα στην Ελλάδα αλλα ο νομος προβλεπει μισθοδοσια μονο για 6000 κληρικους και ετσι το πλεονασμα καλυπτεται απο αμισθους κληρικους κυριως. Και αυτο ζητησε ο Αρχιεπισκοπος απο τον Κουλη. Να επικαιροποιηθει ο νομος του 1945 ετσι ωστε να αντικατοπτριζει τις σημερινες αναγκες και οχι τις αναγκες του 1945.

Αν ανατραπει αυτο το καθεστως τοτε η Εκκλησια μπορει να ζητήσει τις αποζημιωσεις που δεν της δοθηκαν, την επιστροφη των φορων 70+ ετων (καθως διαφορετικα φορολογειται ως ΝΠΔΔ και αλλιως ως ΝΠΙΔ αλλα οκ πες οτι εκει γινεται συμψηφισμος φορων) αλλα ακομα και την εφαρμογη του ΙΑ' Ψηφισματος του 1829 και να απαιτησει την επιστροφη της περιουσιας των διαλυμενων μοναστηριων την οποια οικειοποιηθηκε το κράτος και ουδεποτε η Εκκλησια παραιτηθηκε του δικαιωματος να την ζητησει (απλα επιφυλαχθηκε του δικαιωματος της καθως το κράτος ειχε αναγκη τα χρηματα να τη ζητησει σε μεταγενεστερο χρονο οταν θα ειχε στρωσει οικονομικα η χωρα.)

George_V έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:36

Αν ανατραπει αυτο το καθεστως τοτε η Εκκλησια μπορει να ζητήσει τις αποζημιωσεις που δεν της δοθηκαν, την επιστροφη των φορων 70+ ετων (καθως διαφορετικα φορολογειται ως ΝΠΔΔ και αλλιως ως ΝΠΙΔ αλλα οκ πες οτι εκει γινεται συμψηφισμος φορων) αλλα ακομα και την εφαρμογη του ΙΑ' Ψηφισματος του 1829 και να απαιτησει την επιστροφη της περιουσιας των διαλυμενων μοναστηριων την οποια οικειοποιηθηκε το κράτος και ουδεποτε η Εκκλησια παραιτηθηκε του δικαιωματος να την ζητησει (απλα επιφυλαχθηκε του δικαιωματος της καθως το κράτος ειχε αναγκη τα χρηματα να τη ζητησει σε μεταγενεστερο χρονο οταν θα ειχε στρωσει οικονομικα η χωρα.)

αν ζητησει, και παρει, ολα αυτα πισω, δεν θα πρεπει να πληρωσει πισω στο κρατος τους μισθους ιερεων απο το 50 και δωθε, εντοκα;

ξερουμε αν η αξια της περιουσιας ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το ποσο;

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:49

George_V έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:36

Αν ανατραπει αυτο το καθεστως τοτε η Εκκλησια μπορει να ζητήσει τις αποζημιωσεις που δεν της δοθηκαν, την επιστροφη των φορων 70+ ετων (καθως διαφορετικα φορολογειται ως ΝΠΔΔ και αλλιως ως ΝΠΙΔ αλλα οκ πες οτι εκει γινεται συμψηφισμος φορων) αλλα ακομα και την εφαρμογη του ΙΑ' Ψηφισματος του 1829 και να απαιτησει την επιστροφη της περιουσιας των διαλυμενων μοναστηριων την οποια οικειοποιηθηκε το κράτος και ουδεποτε η Εκκλησια παραιτηθηκε του δικαιωματος να την ζητησει (απλα επιφυλαχθηκε του δικαιωματος της καθως το κράτος ειχε αναγκη τα χρηματα να τη ζητησει σε μεταγενεστερο χρονο οταν θα ειχε στρωσει οικονομικα η χωρα.)

αν ζητησει, και παρει, ολα αυτα πισω, δεν θα πρεπει να πληρωσει πισω στο κρατος τους μισθους ιερεων απο το 50 και δωθε, εντοκα;

ξερουμε αν η αξια της περιουσιας ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το ποσο;

Moνο η περιουσια των διαλυμενων μοναστηριων ειναι πολυ παραπανω απο αυτο το ποσο.

Π.χ. η Μονη Ελληνικων στη Μεσσηνια ειναι διαλυμενη απο το 1829 καθως ειχε κατω απο 10 μοναχους (συμφωνα με το ΙΑ Ψηφισμα του 1829 το οποιο υιοθετησε και η Βαυαρικη Αντιβασιλεια το 1832. Οσα μοναστηρια εχουν κατω απο 10 μοναχους θεωρουνται διαλυμενα).

Αλλα η Μονη Ελληνικων κατειχε τεράστιες εκτάσεις σε Κυπαρισσια και Μεσσηνια (τα αλλα μισα ανηκαν στη Μονη Βελανιδιας) και οι οποιες περιηλθαν στο κράτος και οχι στην Εκκλησια (κατα παραβαση του ΙΑ Ψηφισματος).

Και αυτο ειναι 1 μοναστηρι μονο. Βαλε και δεκαδες αλλα στην Παλαια Ελλάδα και δεν προσθέτω καν τα διαλυμενα μοναστηρια στις Νεες Χωρες (οι οποιες επιτροπικως διοικουνται απο την Ελλαδικη Εκκλησια βασει της Συνοδικης Πράξεως του 1928).

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:49

George_V έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:36

Αν ανατραπει αυτο το καθεστως τοτε η Εκκλησια μπορει να ζητήσει τις αποζημιωσεις που δεν της δοθηκαν, την επιστροφη των φορων 70+ ετων (καθως διαφορετικα φορολογειται ως ΝΠΔΔ και αλλιως ως ΝΠΙΔ αλλα οκ πες οτι εκει γινεται συμψηφισμος φορων) αλλα ακομα και την εφαρμογη του ΙΑ' Ψηφισματος του 1829 και να απαιτησει την επιστροφη της περιουσιας των διαλυμενων μοναστηριων την οποια οικειοποιηθηκε το κράτος και ουδεποτε η Εκκλησια παραιτηθηκε του δικαιωματος να την ζητησει (απλα επιφυλαχθηκε του δικαιωματος της καθως το κράτος ειχε αναγκη τα χρηματα να τη ζητησει σε μεταγενεστερο χρονο οταν θα ειχε στρωσει οικονομικα η χωρα.)

αν ζητησει, και παρει, ολα αυτα πισω, δεν θα πρεπει να πληρωσει πισω στο κρατος τους μισθους ιερεων απο το 50 και δωθε, εντοκα;

ξερουμε αν η αξια της περιουσιας ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το ποσο;

Tο οτι ΟΛΟΙ οι Πρωθυπουργοι εκαναν και κανουν κοκοκο οταν η συζητηση φτανει σε ολο αυτο το θεμα δεν σου λεει απολυτως τιποτα;
Δεν καταλαβαινεις οτι η πολιτεια θα χασει μεχρι και τα σωβρακα της αν επιχειρησει το οτιδηποτε;
Δεν ηταν χαζοι ολοι αυτοι οι πολιτικοι κι εμεις οι εξυπνοι.

stergiosbik έγραψε: 15 Δεκ 2021, 10:02

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:49

George_V έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:36

Αν ανατραπει αυτο το καθεστως τοτε η Εκκλησια μπορει να ζητήσει τις αποζημιωσεις που δεν της δοθηκαν, την επιστροφη των φορων 70+ ετων (καθως διαφορετικα φορολογειται ως ΝΠΔΔ και αλλιως ως ΝΠΙΔ αλλα οκ πες οτι εκει γινεται συμψηφισμος φορων) αλλα ακομα και την εφαρμογη του ΙΑ' Ψηφισματος του 1829 και να απαιτησει την επιστροφη της περιουσιας των διαλυμενων μοναστηριων την οποια οικειοποιηθηκε το κράτος και ουδεποτε η Εκκλησια παραιτηθηκε του δικαιωματος να την ζητησει (απλα επιφυλαχθηκε του δικαιωματος της καθως το κράτος ειχε αναγκη τα χρηματα να τη ζητησει σε μεταγενεστερο χρονο οταν θα ειχε στρωσει οικονομικα η χωρα.)

αν ζητησει, και παρει, ολα αυτα πισω, δεν θα πρεπει να πληρωσει πισω στο κρατος τους μισθους ιερεων απο το 50 και δωθε, εντοκα;

ξερουμε αν η αξια της περιουσιας ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το ποσο;

Tο οτι ΟΛΟΙ οι Πρωθυπουργοι εκαναν και κανουν κοκοκο οταν η συζητηση φτανει σε ολο αυτο το θεμα δεν σου λεει απολυτως τιποτα;
Δεν καταλαβαινεις οτι η πολιτεια θα χασει μεχρι και τα σωβρακα της αν επιχειρησει το οτιδηποτε;
Δεν ηταν χαζοι ολοι αυτοι οι πολιτικοι κι εμεις οι εξυπνοι.

οι πολιτικοι φοβουνται οτι θα χασουν ψηφους.

για τα λεφτα απλως δεν ξερω.μου ειναι αδυνατον να υπολογισω την αξια της εκκλησιαστικης περιουσιας, και την αξια μισθων κληρικων για 70 χρονια και να συγκρινω.

stergiosbik έγραψε: 15 Δεκ 2021, 10:02

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:49

George_V έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:36

Αν ανατραπει αυτο το καθεστως τοτε η Εκκλησια μπορει να ζητήσει τις αποζημιωσεις που δεν της δοθηκαν, την επιστροφη των φορων 70+ ετων (καθως διαφορετικα φορολογειται ως ΝΠΔΔ και αλλιως ως ΝΠΙΔ αλλα οκ πες οτι εκει γινεται συμψηφισμος φορων) αλλα ακομα και την εφαρμογη του ΙΑ' Ψηφισματος του 1829 και να απαιτησει την επιστροφη της περιουσιας των διαλυμενων μοναστηριων την οποια οικειοποιηθηκε το κράτος και ουδεποτε η Εκκλησια παραιτηθηκε του δικαιωματος να την ζητησει (απλα επιφυλαχθηκε του δικαιωματος της καθως το κράτος ειχε αναγκη τα χρηματα να τη ζητησει σε μεταγενεστερο χρονο οταν θα ειχε στρωσει οικονομικα η χωρα.)

αν ζητησει, και παρει, ολα αυτα πισω, δεν θα πρεπει να πληρωσει πισω στο κρατος τους μισθους ιερεων απο το 50 και δωθε, εντοκα;

ξερουμε αν η αξια της περιουσιας ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το ποσο;

Tο οτι ΟΛΟΙ οι Πρωθυπουργοι εκαναν και κανουν κοκοκο οταν η συζητηση φτανει σε ολο αυτο το θεμα δεν σου λεει απολυτως τιποτα;
Δεν καταλαβαινεις οτι η πολιτεια θα χασει μεχρι και τα σωβρακα της αν επιχειρησει το οτιδηποτε;
Δεν ηταν χαζοι ολοι αυτοι οι πολιτικοι κι εμεις οι εξυπνοι.

Θυμασαι τι εγινε το 1987 οταν ο Παπανδρέου με τον Τριτση πηγαν να φτιαξουν νομο για την Εκκλησιαστικη περιουσια με τον οποιο δεν συμφωνουσε η Εκκλησια?

Ο Αρχιεπισκοπος Σεραφειμ το ειπε ξεκάθαρα στον Παπανδρεου (αλλωστε ο συγκεκριμένος δε μασαγε ποτε τα λογια του) "η παιρνεις τον νομο πισω ή αυριο δεν εχεις κυβέρνηση".

Ο Παπανδρέου πηγε να αντιδράσει καπως αλλα ο Σεραφειμ αφου τον εκανε μπάλα και τον επαιζε πανω κατω σε ολο το γηπεδο τελικα τον αναγκασε και τον νομο να αποσυρει αλλα και τον Τρίτση να τον πετάξει εκτος κυβερνησης για να γλιτώσει η υπολοιπη κυβερνηση του απο την ανατροπη.

Οποιος τα εβαλε ειδικα με τον Σεραφειμ εφυγε με την ουρα στα σκέλια και με κανα χερι/ποδι λιγοτερο.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 10:06

stergiosbik έγραψε: 15 Δεκ 2021, 10:02

Ασέβαστος έγραψε: 15 Δεκ 2021, 09:49

αν ζητησει, και παρει, ολα αυτα πισω, δεν θα πρεπει να πληρωσει πισω στο κρατος τους μισθους ιερεων απο το 50 και δωθε, εντοκα;

ξερουμε αν η αξια της περιουσιας ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το ποσο;

Tο οτι ΟΛΟΙ οι Πρωθυπουργοι εκαναν και κανουν κοκοκο οταν η συζητηση φτανει σε ολο αυτο το θεμα δεν σου λεει απολυτως τιποτα;
Δεν καταλαβαινεις οτι η πολιτεια θα χασει μεχρι και τα σωβρακα της αν επιχειρησει το οτιδηποτε;
Δεν ηταν χαζοι ολοι αυτοι οι πολιτικοι κι εμεις οι εξυπνοι.

οι πολιτικοι φοβουνται οτι θα χασουν ψηφους.

για τα λεφτα απλως δεν ξερω.μου ειναι αδυνατον να υπολογισω την αξια της εκκλησιαστικης περιουσιας, και την αξια μισθων κληρικων για 70 χρονια και να συγκρινω.

Ναι καλα.
Ο Ανδρεας στην εποχη της παντοδυναμιας του δεν εχανε ψηφους ακομη και αν κατεβαινε Θεος ο ιδιος,που λεει ο λογος.
Μολις ομως πηγε να κουνηθει,του ψιθυρισε 2 λογακια ο Σεραφειμ και λουφαξε σαν κοτα.