Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:05

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2021, 10:54

Ζενίθεδρος έγραψε: 10 Δεκ 2021, 20:03

Μα ανθρωποκτονία θεωρείται ήδη. Προς τι η έξτρα διάκριση;

Ακριβώς επειδή υφίσταται συστηματική διάκριση, υφίσταται κι ο όρος και περιγράφει ένα ειδικό έγκλημα κατά μίας ομάδας που υφίσταται συστηματικές διακρίσεις.

δεν υφισταται καμμια (αρνητικη) διακριση η γυναικα απο το νομο.

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 17:14

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 16:05

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:36


Για να μην στα λέω εγώ διάβασε από δω

Από όλα τα παραπάνω εξήγησα γιατί δεν καλύπτει ο όρος γυναικοκτονία το δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα άσκησης βίας από ερωτικό σύντροφο, (Επίσης, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ πως καλύπτει για παράδειγμα τον ακρωτηριασμό γεννητικών γυναικείων οργάνων, όταν το δεύτερο συνθετικό της είναι το ¨-κτονία" που υποδηλώνει θανάτωση με δόλο, ενώ εδώ νοείται ως επιπλοκή της πράξης της οποίας ο θύτης δεν είχε αυτή την πρόθεση) και όπως βλέπεις γράφω μόνο γι'αυτό το είδος φόνου που είναι άλλωστε και το μόνο που συζητάμε σε όλο αυτό το νήμα (δηλ. το ερωτικό). Από όλα τα άλλα που έχεις βάλει, τα περισσότερα δεν αφορούν καν τον Δυτικό κόσμο και τις κοινωνίες μας όπως:

τη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών ως «εγκλήματα για λόγους τιμής»
τη στοχευμένη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών στο πλαίσιο ένοπλων συγκρούσεων,
τη δολοφονία γυναικών λόγω προίκας,
τη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών εξ' αιτίας του σεξουαλικού προσανατολισμού τους και της ταυτότητας φύλου,
τη δολοφονία αυτόχθονων γυναικών και κοριτσιών εξαιτίας του φύλου τους,
βρεφοκτονία και εμβρυοκτονία βασισμένη στην επιλογή φύλου,
περιπτώσεις γυναικοκτονίας οι οποίες συνδέονται με τον ακρωτηριασμό των γυναικείων γεννητικών οργάνων,
κατηγορίες μαγείας

Επειδή 'όμως ο όρος γεννήθηκε στις δικές μας κοινωνίες, προφανώς αιτία για την γέννηση του δεν ήταν κανένα από τα παραπάνω, αυτά προστέθηκαν αργότερα για να συμπεριλάβει και τις πραγματικά πατριαρχικές κοινωνίες της Ανατολής και του Νότου και στις οποίες ενδεχομένως ο όρος αυτός να είναι καταλληλότερος. Επομένως, αφού δεχόμαστε αυτά ως πράξεις γυναικοκτονίας θα έπρεπε τα θέματα σου να ήταν κυρίως για τον ρόλο της γυναίκας στο Σουδαν, την Υεμένη κλπ στα οποία και με βρίσκεις σύμφωνο εφόσον τα περισσότερα εντοπίζονται εκεί.

Εντέλει τι μας απομένει από τα παραπάνω;

τον βασανισμό και τη δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα μισογυνισμού

Το οποίο είναι και αυτό το οποίο ανέφερα με τον Τζακ Αντεροβγάλτη και το πιο αυθεντικό απ'όλα.

Με ρώτησες τι εστι γυναικοκτονία. Σου έφερα ένα λινκ να τα διαβάσεις ας πούμε επίσημα. Διαφωνείς με τον ορισμό στο κομμάτι της ενδοοικογενειακης βίας που καταλήγει σε δολοφονια ότι ονομάζεται γυναικοκτονία. Οκ απλά διαφωνούμε.

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2021, 18:20

Ασέβαστος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:05

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2021, 10:54

Ακριβώς επειδή υφίσταται συστηματική διάκριση, υφίσταται κι ο όρος και περιγράφει ένα ειδικό έγκλημα κατά μίας ομάδας που υφίσταται συστηματικές διακρίσεις.

δεν υφισταται καμμια (αρνητικη) διακριση η γυναικα απο το νομο.

Η γυναίκα υφίσταται συστηματικές διακρίσεις κι ο νόμος φροντίζει να τις εξαλείψει.

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 18:39

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 17:14

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 16:05

Από όλα τα παραπάνω εξήγησα γιατί δεν καλύπτει ο όρος γυναικοκτονία το δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα άσκησης βίας από ερωτικό σύντροφο, (Επίσης, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ πως καλύπτει για παράδειγμα τον ακρωτηριασμό γεννητικών γυναικείων οργάνων, όταν το δεύτερο συνθετικό της είναι το ¨-κτονία" που υποδηλώνει θανάτωση με δόλο, ενώ εδώ νοείται ως επιπλοκή της πράξης της οποίας ο θύτης δεν είχε αυτή την πρόθεση) και όπως βλέπεις γράφω μόνο γι'αυτό το είδος φόνου που είναι άλλωστε και το μόνο που συζητάμε σε όλο αυτό το νήμα (δηλ. το ερωτικό). Από όλα τα άλλα που έχεις βάλει, τα περισσότερα δεν αφορούν καν τον Δυτικό κόσμο και τις κοινωνίες μας όπως:

τη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών ως «εγκλήματα για λόγους τιμής»
τη στοχευμένη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών στο πλαίσιο ένοπλων συγκρούσεων,
τη δολοφονία γυναικών λόγω προίκας,
τη δολοφονία γυναικών και κοριτσιών εξ' αιτίας του σεξουαλικού προσανατολισμού τους και της ταυτότητας φύλου,
τη δολοφονία αυτόχθονων γυναικών και κοριτσιών εξαιτίας του φύλου τους,
βρεφοκτονία και εμβρυοκτονία βασισμένη στην επιλογή φύλου,
περιπτώσεις γυναικοκτονίας οι οποίες συνδέονται με τον ακρωτηριασμό των γυναικείων γεννητικών οργάνων,
κατηγορίες μαγείας

Επειδή 'όμως ο όρος γεννήθηκε στις δικές μας κοινωνίες, προφανώς αιτία για την γέννηση του δεν ήταν κανένα από τα παραπάνω, αυτά προστέθηκαν αργότερα για να συμπεριλάβει και τις πραγματικά πατριαρχικές κοινωνίες της Ανατολής και του Νότου και στις οποίες ενδεχομένως ο όρος αυτός να είναι καταλληλότερος. Επομένως, αφού δεχόμαστε αυτά ως πράξεις γυναικοκτονίας θα έπρεπε τα θέματα σου να ήταν κυρίως για τον ρόλο της γυναίκας στο Σουδαν, την Υεμένη κλπ στα οποία και με βρίσκεις σύμφωνο εφόσον τα περισσότερα εντοπίζονται εκεί.

Εντέλει τι μας απομένει από τα παραπάνω;

τον βασανισμό και τη δολοφονία γυναίκας ως αποτέλεσμα μισογυνισμού

Το οποίο είναι και αυτό το οποίο ανέφερα με τον Τζακ Αντεροβγάλτη και το πιο αυθεντικό απ'όλα.

Με ρώτησες τι εστι γυναικοκτονία. Σου έφερα ένα λινκ να τα διαβάσεις ας πούμε επίσημα. Διαφωνείς με τον ορισμό στο κομμάτι της ενδοοικογενειακης βίας που καταλήγει σε δολοφονια ότι ονομάζεται γυναικοκτονία. Οκ απλά διαφωνούμε.

Το αποσπασμα που μου εβαλες δεν ειχε τον ορισμο του τι εστι γυναικοκτονια, απλα απαριθμουσε διαφορες ενεργειες που θεωρει ο συντακτης οτι υπαγονται στον ορο. Το προβλημα ειναι οτι δεν τον περιγραφει και επομενως η επιλογη ειναι αυθαιρετη διοτι δεν μας γνωστοποιει τι ειναι γι'αυτον γυναικοκτονια ωστε να γνωριζουμε το κριτηριο επιλογης του και να εχουμε μια κοινη βαση συζητησης, αλλωστε για 1-2 απο αυτες σου επιχειρηματολογισα οτι δεν θα μπορουσαν να υπαγονται σε αυτο που εγω θεωρω του τι σημαινει ο ορος.

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 19:06
Σου εξηγεί στο λινκ ποτέ μια δολοφονια θεωρείται γυναικοκτονία. Τι δεν εξηγεί τον όρο; σου γράφει αναλυτικά ποτέ μια δολοφονία εντάσσεται στον όρο γυναικοκτονία. Αν δεν συμφωνείς το κατανοώ, το να λες δεν εξηγεί δεν το κατανοώ.

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2021, 18:20

Ασέβαστος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:05

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2021, 10:54

Ακριβώς επειδή υφίσταται συστηματική διάκριση, υφίσταται κι ο όρος και περιγράφει ένα ειδικό έγκλημα κατά μίας ομάδας που υφίσταται συστηματικές διακρίσεις.

δεν υφισταται καμμια (αρνητικη) διακριση η γυναικα απο το νομο.

Η γυναίκα υφίσταται συστηματικές διακρίσεις κι ο νόμος φροντίζει να τις εξαλείψει.

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2021, 18:20 Η γυναίκα υφίσταται συστηματικές διακρίσεις κι ο νόμος φροντίζει να τις εξαλείψει.

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 19:06

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 18:39

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 17:14

Με ρώτησες τι εστι γυναικοκτονία. Σου έφερα ένα λινκ να τα διαβάσεις ας πούμε επίσημα. Διαφωνείς με τον ορισμό στο κομμάτι της ενδοοικογενειακης βίας που καταλήγει σε δολοφονια ότι ονομάζεται γυναικοκτονία. Οκ απλά διαφωνούμε.

Το αποσπασμα που μου εβαλες δεν ειχε τον ορισμο του τι εστι γυναικοκτονια, απλα απαριθμουσε διαφορες ενεργειες που θεωρει ο συντακτης οτι υπαγονται στον ορο. Το προβλημα ειναι οτι δεν τον περιγραφει και επομενως η επιλογη ειναι αυθαιρετη διοτι δεν μας γνωστοποιει τι ειναι γι'αυτον γυναικοκτονια ωστε να γνωριζουμε το κριτηριο επιλογης του και να εχουμε μια κοινη βαση συζητησης, αλλωστε για 1-2 απο αυτες σου επιχειρηματολογισα οτι δεν θα μπορουσαν να υπαγονται σε αυτο που εγω θεωρω του τι σημαινει ο ορος.

Σου εξηγεί στο λινκ ποτέ μια δολοφονια θεωρείται γυναικοκτονία. Τι δεν εξηγεί τον όρο; σου γράφει αναλυτικά ποτέ μια δολοφονία εντάσσεται στον όρο γυναικοκτονία. Αν δεν συμφωνείς το κατανοώ, το να λες δεν εξηγεί δεν το κατανοώ.

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 19:48

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 19:06

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 18:39

Το αποσπασμα που μου εβαλες δεν ειχε τον ορισμο του τι εστι γυναικοκτονια, απλα απαριθμουσε διαφορες ενεργειες που θεωρει ο συντακτης οτι υπαγονται στον ορο. Το προβλημα ειναι οτι δεν τον περιγραφει και επομενως η επιλογη ειναι αυθαιρετη διοτι δεν μας γνωστοποιει τι ειναι γι'αυτον γυναικοκτονια ωστε να γνωριζουμε το κριτηριο επιλογης του και να εχουμε μια κοινη βαση συζητησης, αλλωστε για 1-2 απο αυτες σου επιχειρηματολογισα οτι δεν θα μπορουσαν να υπαγονται σε αυτο που εγω θεωρω του τι σημαινει ο ορος.

Σου εξηγεί στο λινκ ποτέ μια δολοφονια θεωρείται γυναικοκτονία. Τι δεν εξηγεί τον όρο; σου γράφει αναλυτικά ποτέ μια δολοφονία εντάσσεται στον όρο γυναικοκτονία. Αν δεν συμφωνείς το κατανοώ, το να λες δεν εξηγεί δεν το κατανοώ.

Η εξηγηση ορισμου που εχει ειναι ακριβως η ιδια που εχουμε ολοι στο μυαλο μας και που συζηταμε εδω διαφωνοντας επι του θεματος, δεν παρεχει ενα παραπανω εξειδικευμενο ορισμο, αλλωστε το γραφει "Γενικος Ορισμος" σαν να υπονοει την υπαρξη ειδικου ορισμου που ποτε δεν μας παρουσιαζει. Επομενως στο θεμα του ορισμου δεν προσφερει τιποτα παραπανω, ουτε καποια ειδημοσυνη που θα μας βοηθησει. Επομενως η διαφωνια παραμενει και το αρθρο αποτυγχανει στο σκοπο του σε αυτο το θεμα.

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:45

Ασέβαστος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:42

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:38

Φυσικά και είναι και η ανδροκτονία ειδεχθες. Δεν ονομάζεται γυναικοκτονία μόνο επειδή είναι γυναίκα όμως. Έχει και άλλα χαρακτηριστικά η γυναικοκτονία.

για πες, τι χαρακτηριστικα εχει διαφορετικα απο την ανδροκτονια, η μαλλον τη συζυγοκτονια, που ειναι ο σωστος ορος.

Από την ανθρωποκτονία εννοείς. Τις διαφορές τις έχω πει άπειρες φορές. Δεν θα αλλάξει κάτι να στις πω ακόμα μια.

Ζενίθεδρος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 21:40

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:45

Ασέβαστος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:42

για πες, τι χαρακτηριστικα εχει διαφορετικα απο την ανδροκτονια, η μαλλον τη συζυγοκτονια, που ειναι ο σωστος ορος.

Από την ανθρωποκτονία εννοείς. Τις διαφορές τις έχω πει άπειρες φορές. Δεν θα αλλάξει κάτι να στις πω ακόμα μια.

Για πες να τις ακούσω κι εγώ. Δεν είναι άνθρωποι οι γυναίκες, ειναι άλλο είδος του ζωικού βασιλείου;

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:40

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:28

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:11

Ε τοτε γιατί να μην το αποτρέψουμε; με την βοήθεια της επιστήμης βεβαίως. Ποια κοινωνία έχει ανάγκη την βία;

Μα τι είναι αυτά που λες? Η τελευταία φορά που κάποιος είχε τέτοια άποψη περί διόρθωσης της ανθρώπινης φύσης μέσω επιστήμης κατέληξε να γίνει ολοκαύτωμα.

Δεν είναι δα και κάτι τρομερό να μειώσεις μια ορμόνη.
Μα για να μειωθούν οι αιτίες δολοφονιών που οφείλονται στις ορμόνες.

Ζενίθεδρος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 21:45

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:40

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:28

Μα τι είναι αυτά που λες? Η τελευταία φορά που κάποιος είχε τέτοια άποψη περί διόρθωσης της ανθρώπινης φύσης μέσω επιστήμης κατέληξε να γίνει ολοκαύτωμα.

Δεν είναι δα και κάτι τρομερό να μειώσεις μια ορμόνη.
Μα για να μειωθούν οι αιτίες δολοφονιών που οφείλονται στις ορμόνες.

Ναι αλλά άμα μουνουχίσεις όλους τους άνδρες, μετά καμία πούτσα δεν θα σηκώνεται.

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:11

paul25 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:10

Naida έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:04


Νομίζω τώρα το έθεσες πιο σωστά. Η βία δεν είμαι θέμα ορμονών.

Είναι ΚΑΙ βιολογικό, γι'αυτό θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε ένα ελάχιστο όριο εφόσον οι βιολογικοί παράγοντες δεν αντιμετωπίζονται.

Ε τοτε γιατί να μην το αποτρέψουμε; με την βοήθεια της επιστήμης βεβαίως. Ποια κοινωνία έχει ανάγκη την βία;