Phorum.com.gr

Σε αρκετες περιοχες του Ποντου, της Κωνσταντινουπολης, της Θρακης και των μικρασιατικων παραλιων οι Ελληνες ηταν πλειοψηφια πριν το 1922.

.

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23 Ακομη και η εκφραση εκτουρκιστηκε ειναι τελειως απαραδεκτη, η σωστη ειναι εκθωμανιστηκε, οι Τουρκοι ηταν ενας απο τους πολλους λαους της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Ακομη και αυτο που λεμε τουρκικα ειναι μειξη περσικων-αραβικων κυριως, δηλαδη πρεπει να συζητησουμε οτι οι ιδιοι οι Τουρκοι εχασαν το μογγολικο τους ιδιωμα στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Aυτο που λες ειναι η γλωσσα του κράτους.

Το Διβανι μιλουσε Περσικα-Αραβικα στην οθωμανικη περιοδο.

Μια γλώσσα ομως που ηταν σχεδον ακατάληπτη στον απλο λαο ο οποιος μιλουσε την τραχεια τουρκικη γλώσσα.

Ο μακαριτης ο παππους μου που ειχε μεγαλώσει στην Πολη μεχρι το 35 μιλαγε Τουρκικα και Αραβικα. Ο πατέρας του ηταν ανωτερος υπαλληλος του Πατριαρχειου και εκ της θεσεως του ειχε δωσοληψιες με την Οθωμανικη κυβερνηση. (Για αυτο εμαθε και τα αραβικα ο παππους μου. Του τα διδαξε ο πατερας του στο σπιτι).

Με την κυβερνηση η αλληλογραφια και οι συνομιλιες γινονταν στην Αραβικη παντα ενω αντιθετα οι συνομιλιες με κατωτερους υπαλληλους κτλ. γινονταν στην κοινη Τουρκικη.

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23
Ακομη και αυτο που λεμε τουρκικα ειναι μειξη περσικων-αραβικων κυριως, δηλαδη πρεπει να συζητησουμε οτι οι ιδιοι οι Τουρκοι εχασαν το μογγολικο τους ιδιωμα στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Διαφορετική γλωσσική οικογένεια οι Μογγολικές και οι Τουρκικές γλώσσες
Εχουν κοινά σημεία, αλλά ποτέ οι Τουρκοι δε μιλούσαν "Μογγολικά"

Τον 18ο αιώνα, ναι πράγματι πήγαν κάποιες λίγες χιλιάδες Έλληνες στη Μ. Ασια κυρίως από τα νησιά
Αυτά που λέει όμως ο περτ είναι απλά ένα αναμασημα μιας νεομυθολογιας που έκανε την τρίχα τριχιά

Zelda έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:33

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23
Ακομη και αυτο που λεμε τουρκικα ειναι μειξη περσικων-αραβικων κυριως, δηλαδη πρεπει να συζητησουμε οτι οι ιδιοι οι Τουρκοι εχασαν το μογγολικο τους ιδιωμα στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Διαφορετική γλωσσική οικογένεια οι Μογγολικές και οι Τουρκικές γλώσσες
Εχουν κοινά σημεία, αλλά ποτέ οι Τουρκοι δε μιλούσαν "Μογγολικά"

Δεν πειραζει, η γλωσσικη τους φτωχεια ετσι κι αλλιως τις κατατασσει στην κατηγορια σκουπιδια. Γι' αυτο οι κατακτητες υιοθετησαν τα αραβικα και τα περσικα.

.

Εμενα ο παππους μου στην Ανατολικη Ρωμυλια και ο αλλος παππους μου στην Κωνσταντινουπολη μιλουσαν πρωτα ελληνικα και μετα οτιδηποτε αλλο.

.

George_V έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:32

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23 Ακομη και η εκφραση εκτουρκιστηκε ειναι τελειως απαραδεκτη, η σωστη ειναι εκθωμανιστηκε, οι Τουρκοι ηταν ενας απο τους πολλους λαους της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Ακομη και αυτο που λεμε τουρκικα ειναι μειξη περσικων-αραβικων κυριως, δηλαδη πρεπει να συζητησουμε οτι οι ιδιοι οι Τουρκοι εχασαν το μογγολικο τους ιδιωμα στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Aυτο που λες ειναι η γλωσσα του κράτους.

Το Διβανι μιλουσε Περσικα-Αραβικα στην οθωμανικη περιοδο.

Μια γλώσσα ομως που ηταν σχεδον ακατάληπτη στον απλο λαο ο οποιος μιλουσε την τραχεια τουρκικη γλώσσα.

Αρα οι Τουρκοι στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας σταδιακα εχασαν την προγονικη τους γλωσσα, κατι που δεν μπορουμε να το πουμε για τους Ελληνες μεχρι για το 1922, τουλαχιστον στον ιδιο βαθμο.

.

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:37 Εμενα ο παππους μου στην Ανατολικη Ρωμυλια και ο αλλος παππους μου στην Κωνσταντινουπολη μιλουσαν πρωτα ελληνικα και μετα οτιδηποτε αλλο.

.

Γιατι ειπε κανεις οτι ο παππους μου και ο προπαππους μου ξεχασαν τα ελληνικα τους?

Οταν επρεπε να μιλησει στην κυβερνηση τους μιλαγε αραβικα.

Οταν επρεπε να μιλησει στο γειτονα του μιλουσε στην τραχεια τουρκικη

Οταν επρεπε να μιλησει με ελληνες και συγγενεις τους μιλουσε στα ελληνικα.


Μιλας σε οποιον εχεις απεναντι σου στη γλωσσα την οποια καταλαβαινει.

Δεν θα πηγαινε να μιλησει στον Βεζυρη ας πουμε στα Ελληνικα για επισημη δουλεια του Πατριαρχειου. Περαν του οτι δε θα καταλαβαινε χριστο (αναλογα αυτο) θα ηταν και ασέβεια προς την κυβερνηση να μη χρησιμοποιησει την επισημη γλωσσα εργασιας του κράτους.

Τωρα αν μιλαγε στον Βεζυρη ιδιωτικα και ως φιλος π.χ. τοτε μπορει να μιλαγαν πιο αναλαφρα στα τουρκικα ή στα ελληνικα (με την προυποθεση οτι τα καταλαβαινε).

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:39

George_V έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:32

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23 Ακομη και η εκφραση εκτουρκιστηκε ειναι τελειως απαραδεκτη, η σωστη ειναι εκθωμανιστηκε, οι Τουρκοι ηταν ενας απο τους πολλους λαους της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Ακομη και αυτο που λεμε τουρκικα ειναι μειξη περσικων-αραβικων κυριως, δηλαδη πρεπει να συζητησουμε οτι οι ιδιοι οι Τουρκοι εχασαν το μογγολικο τους ιδιωμα στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Aυτο που λες ειναι η γλωσσα του κράτους.

Το Διβανι μιλουσε Περσικα-Αραβικα στην οθωμανικη περιοδο.

Μια γλώσσα ομως που ηταν σχεδον ακατάληπτη στον απλο λαο ο οποιος μιλουσε την τραχεια τουρκικη γλώσσα.

Αρα οι Τουρκοι στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας σταδιακα εχασαν την προγονικη τους γλωσσα, κατι που δεν μπορουμε να το πουμε για τους Ελληνες μεχρι για το 1922, τουλαχιστον στον ιδιο βαθμο.

.

Το αναποδο.

Μπορουσαν να διαβασουν κειμενα στην παλαια τουρκικη μιας και ηταν πολυ κοντα στην καθομιλουμενη τραχεια τουρκικη (με την ιδια δυσκολια ισως που ενας ελληνας μπορει να διαβάσει αρχαια ελληνικα αλλα μιλαει δημοτικη) αλλα τα Περσοαραβικα της κυβερνησης ηταν ακαταληπτα μιας και ηταν αλλη γλωσσα.

Πως το αναποδο ρε μεγαλε αφου σημερα ολοι οι Τουρκοι μιλανε περσοαραβικα, αυτο δεν εγινε μαγικα σε μια μερα.

.

George_V έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:42

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:37 Εμενα ο παππους μου στην Ανατολικη Ρωμυλια και ο αλλος παππους μου στην Κωνσταντινουπολη μιλουσαν πρωτα ελληνικα και μετα οτιδηποτε αλλο.

.

Γιατι ειπε κανεις οτι ο παππους μου και ο προπαππους μου ξεχασαν τα ελληνικα τους?

Οταν επρεπε να μιλησει στην κυβερνηση τους μιλαγε αραβικα.

Οταν επρεπε να μιλησει στο γειτονα του μιλουσε στην τραχεια τουρκικη

Οταν επρεπε να μιλησει με ελληνες και συγγενεις τους μιλουσε στα ελληνικα.

Να που σε κατι συμφωνουμε.

.

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23 Ακομη και η εκφραση εκτουρκιστηκε ειναι τελειως απαραδεκτη, η σωστη ειναι εκθωμανιστηκε, οι Τουρκοι ηταν ενας απο τους πολλους λαους της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Άτσα και πολιτική ορθότητα ο Αρίστος

Όσο για τον εκτουρκισμό της Μικράς Ασίας και την εκτεταμένη απώλεια της ελληνοφωνίας της, το βιβλίο αυτό είναι πλέον κλασικό

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:51 Πως το αναποδο ρε μεγαλε αφου σημερα ολοι οι Τουρκοι μιλανε περσοαραβικα, αυτο δεν εγινε μαγικα σε μια μερα.

.

Μιλανε αυτο που λενε Turkce.

Ο Κεμαλ αναμορφωσε τη γλώσσα τους με βάση την τουρκικη διάλεκτο της Κωνσταντινουπολης.

Το οτι εχει αρκετα δανεια απο περσικη και αραβικη δεν την κανει ουτε τη μια ουτε την αλλη.

Π.χ. η τουρκικη λεξη για το ψάρι ας πουμε ειναι "μπαλικ" ενω η αντιστοιχη περσικη ειναι "μαχι".



Υ.Γ. Οσο πιο ανατολικα πηγαινεις στην τουρκια τοσο πιο πολυ θα συναντας διαλέκτους που θα ειναι πανομοιοτυπες με την παλια τουρκικη.

Pertinax έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:06

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:23 Ακομη και η εκφραση εκτουρκιστηκε ειναι τελειως απαραδεκτη, η σωστη ειναι εκθωμανιστηκε, οι Τουρκοι ηταν ενας απο τους πολλους λαους της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Άτσα και πολιτική ορθότητα ο Αρίστος

Όσο για τον εκτουρκισμό της Μικράς Ασίας και την εκτεταμένη απώλεια της ελληνοφωνίας της, το βιβλίο αυτό είναι πλέον κλασικό

Oπως βλεπεις για εξισλαμισμο μιλαει ο Βρυωνης, οχι για εκτουρκισμο.

.

Εδω ειναι η εθνικοτητα των μητερων των σουλτανων της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Δεστε τη λιστα και θα δειτε γιατι ειναι λαθος να λεμε οτι η συγκεκριμενη αυτοκρατορια ηταν αποκλειστικα τουρκικη. Δεν ηταν ουτε καν σε επιπεδο διοικησης.

Ο σφετερισμος της ως τουρκικη εγινε απο τους Νεοτουρκους, τον Κεμαλ και την υποστηριξη του απο δυτικα κεντρα.


Osman I, Τουρκικά
Ορχάν, Τουρκικά
Μουράτ Ι, Έλληνας
Bayezid I, Ελληνικά
Mehmed I, Τουρκικά
Μουράτ Β, Τουρκικά
Mehmed II, Τουρκικά
Bayezid II, Τουρκικά
Selim I, Ελληνικά
Suleiman I, Έλληνας
Selim II, Πολωνικά
Μουράτ ΙΙΙ, Ιταλικά (Ενετικά)
Mehmed III, Ιταλικά (Ενετικά)
Ahmed I, Ελληνικά
Μουσταφά Ι, Αμπχαζιανά
Osman II, Ελληνικά ή Σέρβικα (?)
Μουράτ IV, Ελληνικά
Ιμπραήμ, Έλληνας
Mehmed IV, Ουκρανός
Suleiman II, Σέρβος
Ahmed II, Πολωνικά
Μουσταφά ΙΙ, Ελληνικά
Ahmed III, Ελληνικά
Mahmud I , Ελληνικά
Osman III, Σέρβος
Μουσταφά Γ ', Γαλλικά
Abdulhamid I, Ουγγρικά
Selim III, Γεωργιανά
Μουσταφά IV, Βουλγαρικά
Mahmud II, Γεωργιανά
Abdulmecid I, Georgian or Russian (?)
Abdulaziz I, Ρουμάνικα
Μουράτ Β, Γεωργιανά
Abdulhamid II, Αρμενικά ή Ρωσικά (?)
Mehmed V, Αλβανικά
Mehmed VI, Γεωργιανά

https://www.greelane.com/el/%ce%ba%ce%b ... sh-195760/

.