Phorum.com.gr

Αγις έγραψε: 01 Απρ 2019, 17:45 Σωστα καταργειται - ειναι λανθασμένος .

Εισβολεις ειναι το κατάλληλο για να περιγράψει την κατάσταση.

Λαθροεισβολείς ακόμα καλύτερο, νομίζω!

Nandros έγραψε: 01 Απρ 2019, 19:18

Αγις έγραψε: 01 Απρ 2019, 17:45 Σωστα καταργειται - ειναι λανθασμένος .

Εισβολεις ειναι το κατάλληλο για να περιγράψει την κατάσταση.

Λαθροεισβολείς ακόμα καλύτερο, νομίζω!

- εντελως λάθος.

hellegennes έγραψε: 01 Απρ 2019, 18:40

Chainis έγραψε: 12 Αύγ 2018, 13:02 Οπότε για κάποιο μπουκαδόρο θα λέμε ότι είναι παράτυπα εισερχόμενος σε σπίτια και επιχειρήσεις και όχι παράνομος.

Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην παρανομία και την παρατυπία. Την καταγράφουν τα λεξικά. Όπως προέτρεψα κάποτε και τον LOUROS, δεν είναι κακό να ανοίγετε λεξικό καμμιά φορά. Έτσι, για πλάκα, ρε αδερφέ.

Επί υπαρκτού όποιος περνούσε σύνορα κρατών με διαφορετικά κοινωνικά συστήματα τουφεκιζόταν γιατί δεν είχε χαρτιά άρα ήταν παράτυπος και όχι παράνομος.
Μη μου λες λοιπόν για διαφορές και τι γράφουν τα λεξικά, το πως αντιμετωπίζεται κάποιος που περνάει τα σύνορα παράτυπα (αφού σου αρέσει η λέξη) και πως θα τον πούμε εξαρτάται από την πολιτική κάθε χώρας και από το γενικό πολιτικό κλίμα, οι ΚΚΕδες που πέρασαν από την Αλβανία στην Ελλάδα αμέσως μετά τον εμφύλιο παράτυπα, καμιά 15αριά άτομα, ονομάστηκαν εισβολείς τότε και εξοντώθηκαν.

Αντιθέτως, η οδήγηση υπό την επήρεια μέθης είναι παράνομη. Δεν νομιμοποιείται υπό καμμιά συνθήκη. Η ίδια η πράξη είναι που απαγορεύεται.

οψι εαν οδηγεις στην ιδιωτική σου πιστα

Chainis έγραψε: 01 Απρ 2019, 19:39

hellegennes έγραψε: 01 Απρ 2019, 18:40

Chainis έγραψε: 12 Αύγ 2018, 13:02 Οπότε για κάποιο μπουκαδόρο θα λέμε ότι είναι παράτυπα εισερχόμενος σε σπίτια και επιχειρήσεις και όχι παράνομος.

Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην παρανομία και την παρατυπία. Την καταγράφουν τα λεξικά. Όπως προέτρεψα κάποτε και τον LOUROS, δεν είναι κακό να ανοίγετε λεξικό καμμιά φορά. Έτσι, για πλάκα, ρε αδερφέ.

Επί υπαρκτού όποιος περνούσε σύνορα κρατών με διαφορετικά κοινωνικά συστήματα τουφεκιζόταν γιατί δεν είχε χαρτιά άρα ήταν παράτυπος και όχι παράνομος.
Μη μου λες λοιπόν για διαφορές και τι γράφουν τα λεξικά, το πως αντιμετωπίζεται κάποιος που περνάει τα σύνορα παράτυπα (αφού σου αρέσει η λέξη) και πως θα τον πούμε εξαρτάται από την πολιτική κάθε χώρας και από το γενικό πολιτικό κλίμα, οι ΚΚΕδες που πέρασαν από την Αλβανία στην Ελλάδα αμέσως μετά τον εμφύλιο παράτυπα, καμιά 15αριά άτομα, ονομάστηκαν εισβολείς τότε και εξοντώθηκαν.

Πού κολλάει το τι έκαναν πριν 50 χρόνια στην Σοβιετική Ένωση με το τι ισχύει θεωρητικά, πρακτικά και γλωσσικά στην Ελλάδα; Στην ΕΣΣΔ απαγορευόταν να μετακινηθείς από την μια πόλη της Ρωσίας στην άλλην. Άρα, αφού την χρησιμοποιείς ως υπόδειγμα, να πούμε ότι θεωρείς την μετακίνηση από την Λάρισα στην Αθήνα παράνομη;

perseus έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:00

Αντιθέτως, η οδήγηση υπό την επήρεια μέθης είναι παράνομη. Δεν νομιμοποιείται υπό καμμιά συνθήκη. Η ίδια η πράξη είναι που απαγορεύεται.

οψι εαν οδηγεις στην ιδιωτική σου πιστα

Δεν υφίσταται τέτοιου είδους πρόβλεψη στην νομοθεσία. Απαγορεύεται καθολικά και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Η ίδια η πράξη είναι παράνομη, όχι οι λεπτομέρειές της.

Ο όρος λαθρο-μετανάστης είναι αντίστοιχης ανοησίας με τον όρο παρανομο-ζων.

hellegennes έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:40

Chainis έγραψε: 01 Απρ 2019, 19:39

hellegennes έγραψε: 01 Απρ 2019, 18:40

Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην παρανομία και την παρατυπία. Την καταγράφουν τα λεξικά. Όπως προέτρεψα κάποτε και τον LOUROS, δεν είναι κακό να ανοίγετε λεξικό καμμιά φορά. Έτσι, για πλάκα, ρε αδερφέ.

Επί υπαρκτού όποιος περνούσε σύνορα κρατών με διαφορετικά κοινωνικά συστήματα τουφεκιζόταν γιατί δεν είχε χαρτιά άρα ήταν παράτυπος και όχι παράνομος.
Μη μου λες λοιπόν για διαφορές και τι γράφουν τα λεξικά, το πως αντιμετωπίζεται κάποιος που περνάει τα σύνορα παράτυπα (αφού σου αρέσει η λέξη) και πως θα τον πούμε εξαρτάται από την πολιτική κάθε χώρας και από το γενικό πολιτικό κλίμα, οι ΚΚΕδες που πέρασαν από την Αλβανία στην Ελλάδα αμέσως μετά τον εμφύλιο παράτυπα, καμιά 15αριά άτομα, ονομάστηκαν εισβολείς τότε και εξοντώθηκαν.

Πού κολλάει το τι έκαναν πριν 50 χρόνια στην Σοβιετική Ένωση με το τι ισχύει θεωρητικά, πρακτικά και γλωσσικά στην Ελλάδα; Στην ΕΣΣΔ απαγορευόταν να μετακινηθείς από την μια πόλη της Ρωσίας στην άλλην. Άρα, αφού την χρησιμοποιείς ως υπόδειγμα, να πούμε ότι θεωρείς την μετακίνηση από την Λάρισα στην Αθήνα παράνομη;

Σε ένα τυραννικό καθεστώς μπορεί να είναι παράνομο ότι περνάει από το μυαλό σου.

Κολλάει γιατί μετά από 20 χρόνια που η δύση θα έχει δει στην πράξη τις συνέπειες του δικαιώματος της μετανάστευσης μπορεί να έχει συρματοπλέγματα στα σύνορα των χωρών υποδοχής, δεν ξέρουμε τι μας επιφυλάσσει το μέλλον.

Για να μην το παιδεύουμε τζάμπα, γι μένα ο όρος λαθρομετανάστης εκφράζει απόλυτα, 100% την έννοια που περιγράφει.
Όπως και το λαθροκυνηγός (παράτυπος κυνηγός), λαθρέμπορος (παράτυπος έμπορος), λαθρεπιβάτης (παράτυπος επιβάτης) και θα συνεχίσω να την χρησιμοποιώ.

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:43 Ο όρος λαθρο-μετανάστης είναι αντίστοιχης ανοησίας με τον όρο παρανομο-ζων.

Εφευρίσκεις και όρους;

Chainis έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:49 θα συνεχίσω να την χρησιμοποιώ.

λαθραία

Δεν υπήρχε ποτέ τέτοιος όρος στην ελληνική γλώσσα. Ήταν ένα μόρφωμα που δημιουργήθηκε με ρατσιστικές διαθέσεις και χρησιμοποιήθηκε "ποιητική αδεία".

Στη γραμματική μας, το πρόθεμα "λάθρο-" προσδίδει τη σημασία:
- του λαθραίου αντικειμένου όταν συνοδεύει ρήματα ενεργητικής σημασίας (πχ. λαθροκυνηγός = κυνηγός λαθραίων θηραμάτων, λαθρέμπορος = έμπορος λαθραίων αντικειμένων)
- της μυστικής, κρυφής δραστηριότητας όταν συνοδεύει ρήματα μεσοπαθητικής σημασίας (πχ. λαθρεπιβαίνω, λαθραναγιγνώσκω κλπ.)

Το ρήμα μεταναστεύω είναι μεσοσπαθητικής διάθεσης, και ταυτόχρονα"καταστατικό" ρήμα. Δεν πρόκειται για μία διαδικασία που παύεται, αλλά συνοδεύει το υποκείμενο ως καταστατική ιδιότητα. Η έννοια του "κρυφού μετανάστη" δεν έχει κανένα λογικό νόημα, δεδομένου ότι αν είναι κρυφός δεν τον γνωρίζουμε κι αν τον γνωρίσουμε δεν είναι πια κρυφός.
Οι περισσότεροι μπερδεύουν τη μετανάστευση με το πέρασμα των συνόρων. Το πέρασμα των συνόρων είναι ένα ελάχιστο κομμάτι της μεταναστευτικής δραστηριότητας/κατάστασης. Η όποια παρανομία δεν μπορεί να επεκταθεί στο σύνολο μίας καταστατικής ιδιότητας, πχ. δεν μπορώ να πώ ότι ο Χ αποτελεί παράνομη ύπαρξη γενικά επειδή υπέπεσε σε μία παρανομία. Σε τέτοια περίπτωση όλοι οι άνθρωποι θα ήταν παράνομες υπάρξεις, αφού δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην παρανόμησε έστω και μία φορά στη ζωή του, έστω και ασυνείδητα.
Έτσι, είναι εύκολο να διαπιστώσει κανείς ότι ο όρος είναι παράλογος και καταχρηστικός. Καταχράται μία επί μέρους πράξης που περιλαμβάνεται δυνητικά στη συνολική κατάσταση της ύπαρξης και την επεκτείνει στο σύνολο της ιδιότητας του ατόμου.

Βινόσαυρος έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:51

Chainis έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:49 θα συνεχίσω να την χρησιμοποιώ.

λαθραία

Κανονικα και με τον νόμο.
Δεν έχει απαγορευθεί.

hellegennes έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:41

perseus έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:00

Αντιθέτως, η οδήγηση υπό την επήρεια μέθης είναι παράνομη. Δεν νομιμοποιείται υπό καμμιά συνθήκη. Η ίδια η πράξη είναι που απαγορεύεται.

οψι εαν οδηγεις στην ιδιωτική σου πιστα

Δεν υφίσταται τέτοιου είδους πρόβλεψη στην νομοθεσία. Απαγορεύεται καθολικά και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Η ίδια η πράξη είναι παράνομη, όχι οι λεπτομέρειές της.

γιατι ρε προβλεπεται οριο ταχυτητος για τις πιστες οδηγησης?

hellegennes έγραψε: 01 Απρ 2019, 18:40

Chainis έγραψε: 12 Αύγ 2018, 13:02 Οπότε για κάποιο μπουκαδόρο θα λέμε ότι είναι παράτυπα εισερχόμενος σε σπίτια και επιχειρήσεις και όχι παράνομος.

Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην παρανομία και την παρατυπία. Την καταγράφουν τα λεξικά. Όπως προέτρεψα κάποτε και τον LOUROS, δεν είναι κακό να ανοίγετε λεξικό καμμιά φορά. Έτσι, για πλάκα, ρε αδερφέ.

Η πράξη της μετανάστευσης δεν είναι παράνομη. Απλά πρέπει να συνοδεύεται από έγγραφα και διαδικασία. Αυτό είναι το τυπικό της υπόθεσης, η πράξη η ίδια είναι η μετανάστευση.

Τυπικά ακόμη κι αυτό είναι εσφαλμένο.
Χρειάζεσαι άδειες για είσοδο και εγκατάσταση ή παραμονή στη χώρα. Όχι για "μετανάστευση".
Επιπλέον, οι άδειες για είσοδο και εγκατάσταση δεν έχουν συγκεκριμένα κριτήρια , προσωποποιημένα σε κάθε περίπτωση. Δεν υπάρχει νόμος που να λέει πχ. πρέπει να είσαι 1.80, πάνω από 80 κιλά και να έχεις εθνικότητα Πέρση, με δίπλωμα για μοτοσυκλέτα. Που σημαίνει ότι είναι απλά ελεγκτικές μέθοδοι κι όχι προσωπικές υποχρεώσεις. Οι άδειες δίνονται κατά βούληση των αρχών.

Αντιθέτως, η οδήγηση υπό την επήρεια μέθης είναι παράνομη. Δεν νομιμοποιείται υπό καμμιά συνθήκη. Η ίδια η πράξη είναι που απαγορεύεται.

Σωστά.

Όπως βλέπετε, το παράδειγμα που χρησιμοποιείται στο ΜΕΛ (έκδοση του 1997) προέρχεται από την εφημερίδα «Ελευθεροτυπία» η οποία εξελίχθηκε στο ανεπίσημο όργανο [ως επίσημο λογίζεται η (χρυσ)«Αυγή»] του ΣΥ.ΡΙΖ.Α, την «Εφημερίδα των Συντακτών».
Το τι ιδεολογική κατεύθυνση είχαν/έχουν αυτές οι φυλλάδες, είναι γνωστό.
Μάλλον την μέρα που τυπωνόταν το φύλλο με την είδηση για τους Πακιστανούς ΛΑΘΡΟμετανάστες, θα ’χε τρύπωσει κανάς Χρυσαυγίτης στο πιεστήριο...