Σελίδα 12 από 19
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 15:58
από nowhere
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:47
υπήρχαν βιοτεχνικά εργαστήρια
εδώ μέχρι πρόσφατα στην ελληνική επαρχία - πολύ πρόσφατα, μέχρι τη δική μας γενιά - αν ο θείος ήταν τσαγκάρης ή μαραγκός, του έστελνε ο πατέρας το παιδί τα καλοκαίρια να μάθει τη δουλειά κι από τα 14-15 ξεκίναγε κανονικά να δουλεύει. Το ίδιο και στο χωράφι.
τέτοιας φύσης ήταν η παιδική εργασία και στο μεσαίωνα. Μαζικοποιημένη παιδική εργασία νοείται μόνο από τότε που υπάρχει μαζική οικονομία, δλδ από τη βιομηχανική εποχή και μετά.
δεν στηρίζετε.πες "οκ είπα μια παπαρίτσα" ή άστο μη λες τίποτα
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 15:58
από Δημοκράτης
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:47
Δημοκράτης έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:39
nowhere έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:37
αυτό που περιγράφεις είναι ο γιός όχι ο παραγιός.το άλλο ότι δεν δούλευαν σε εργοστάσια τον μεσαίωνα ισχύει πάντως
μάλλον γιατί δεν υπήρχαν εργοστάσια
υπήρχαν βιοτεχνικά εργαστήρια
εδώ μέχρι πρόσφατα στην ελληνική επαρχία - πολύ πρόσφατα, μέχρι τη δική μας γενιά - αν ο θείος ήταν τσαγκάρης ή μαραγκός, του έστελνε ο πατέρας το παιδί τα καλοκαίρια να μάθει τη δουλειά κι από τα 14-15 ξεκίναγε κανονικά να δουλεύει. Το ίδιο και στο χωράφι.
τέτοιας φύσης ήταν η παιδική εργασία και στο μεσαίωνα. Μαζικοποιημένη παιδική εργασία νοείται μόνο από τότε που υπάρχει μαζική οικονομία, δλδ από τη βιομηχανική εποχή και μετά.
πάμε πάλι, στον ευρωπαικό μεσαίωνα δεν υπήρχε μαζικοποίηση της εργασίας. Το φεουδαρχικό σύστημα δεν δούλευε έτσι. Επίσης μέχρι τον μεσαίωνα υπήρχαν δούλοι. Υπήρχαν παιδιά που απλά γενιούνταιν ή μεγάλωναν ως δούλοι
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 15:59
από Δημοκράτης
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:53
Δημοκράτης έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:41
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:33
οικογενειακή δουλειά έκανες σαν παραγιός σε εκείνη την ηλικία
αυτό που ξέρουμε σήμερα σαν παιδική εργασία, να πηγαίνουν δλδ παιδιά κάτω από 12 χρονών να δουλέψουν σε εργοστάσιο ή σε χωράφι εκτός της οικογένειας, άρχισε το 1700.
οι άνθιρωποι παντρεύονταν στα 14 και τα 15. Κοπέλα που είχε πιάσει τα 20 ήταν πλέον γεροντοκόρη. Το να δουλεύουν παιδά κάτω των 12 σε ξένα χωράφια παίζει και να μην έγινε ποτέ στην Ευρώπη εκτός αν μιλάμε για ορφανά. Από εκεί και πέρα στην Ευρώπη μέχρι τον μεσαίωνα υπήρχαν δούλοι
κάτω από 12 να δουλεύουν σε ξένα χωράφια έγινε μια φορά μόνο, αρχές 19ου αιώνα στην Αγγλία:
https://www.jstor.org/stable/23271563
αλλά τότε να σκεφτείς δούλευαν 8 χρονών σε ορυχεία
https://www.bl.uk/romantics-and-victori ... ild-labour
η εργασία στην αγγλία του 19ου αιώνα ήταν όντως η χειρότερη περίοδος της Ευρώπης
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 15:59
από Jolly Roger
nowhere έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:58
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:47
υπήρχαν βιοτεχνικά εργαστήρια
εδώ μέχρι πρόσφατα στην ελληνική επαρχία - πολύ πρόσφατα, μέχρι τη δική μας γενιά - αν ο θείος ήταν τσαγκάρης ή μαραγκός, του έστελνε ο πατέρας το παιδί τα καλοκαίρια να μάθει τη δουλειά κι από τα 14-15 ξεκίναγε κανονικά να δουλεύει. Το ίδιο και στο χωράφι.
τέτοιας φύσης ήταν η παιδική εργασία και στο μεσαίωνα. Μαζικοποιημένη παιδική εργασία νοείται μόνο από τότε που υπάρχει μαζική οικονομία, δλδ από τη βιομηχανική εποχή και μετά.
δεν στηρίζετε.πες "οκ είπα μια παπαρίτσα" ή άστο μη λες τίποτα
ποιο δεν στηρίζουμε;
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:00
από nowhere
στηρίζεται,γράψε λάθος
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:02
από Jolly Roger
Δημοκράτης έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:58
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:47
Δημοκράτης έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:39
μάλλον γιατί δεν υπήρχαν εργοστάσια
υπήρχαν βιοτεχνικά εργαστήρια
εδώ μέχρι πρόσφατα στην ελληνική επαρχία - πολύ πρόσφατα, μέχρι τη δική μας γενιά - αν ο θείος ήταν τσαγκάρης ή μαραγκός, του έστελνε ο πατέρας το παιδί τα καλοκαίρια να μάθει τη δουλειά κι από τα 14-15 ξεκίναγε κανονικά να δουλεύει. Το ίδιο και στο χωράφι.
τέτοιας φύσης ήταν η παιδική εργασία και στο μεσαίωνα. Μαζικοποιημένη παιδική εργασία νοείται μόνο από τότε που υπάρχει μαζική οικονομία, δλδ από τη βιομηχανική εποχή και μετά.
πάμε πάλι, στον ευρωπαικό μεσαίωνα δεν υπήρχε μαζικοποίηση της εργασίας. Το φεουδαρχικό σύστημα δεν δούλευε έτσι. Επίσης μέχρι τον μεσαίωνα υπήρχαν δούλοι. Υπήρχαν παιδιά που απλά γενιούνταιν ή μεγάλωναν ως δούλοι
αυτό σου λέω κι εγώ, καμιά σχέση με το σήμερα εκείνη η περίοδος, και άρα άστοχο να μιλάμε για εργασιακό μεσαίωνα. Αν θέλουμε σώνει και καλά να κάνουμε συγκρίσεις, είναι πιο δέον να πούμε για επιστροφή σε εργασιακά μοντέλα του 19ου αιώνα (κι αυτό λάθος είναι, αλλά λιγότερο λάθος από το να λέμε "εργασιακός μεσαίωνας").
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:17
από nowhere
είναι άστοχη η σύγκριση.οι εργασιακές συνθήκες είναι χειρότερες σήμερα! 
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:22
από Jolly Roger
nowhere έγραψε: 11 Σεπ 2021, 16:17
είναι άστοχη η σύγκριση.οι εργασιακές συνθήκες είναι χειρότερες σήμερα!
σήμερα όχι
του 19ου αιώνα, σε σχέση με του μεσαίωνα, ναι
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:34
από nowhere
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 16:22
σήμερα όχι
του 19ου αιώνα, σε σχέση με του μεσαίωνα, ναι
γιατί όχι σήμερα?στο μεσαίωνα δεν δούλευαν παιδιά είπαμε
Jolly Roger έγραψε: 11 Σεπ 2021, 15:18
εντωμεταξύ το Μεσαίωνα δε δούλευαν παιδιά
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:43
από nowhere
[μη δίνεις σημασία σαυτά που λέω,απλά προσπαθώ να σε κάνω να λυγίσεις,μείνε συγκεντρωμένος,αν κάνεις ένα βήμα πίσω θα καταρρεύσει το σύμπαν]
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:49
από Jolly Roger
nowhere έγραψε: 11 Σεπ 2021, 16:34
γιατί όχι σήμερα?στο μεσαίωνα δεν δούλευαν παιδιά είπαμε
ε το μεσημέρι που βαράει πιο πολύ ο ήλιος, θα γράψουμε και καμιά μαλακία.
αλλά το νόημα παραμένει: εργασιακός μεσαίωνας είναι να πάρει ο μπαρμπα-Σάββας τον ανήλικο ανιψιό του και να τον βάλει να δουλέψει με την τσάπα στο χωράφι.
το να βγάζει νόμο το κράτος κατά παραγγελία του ξενοδοχειακού επιμελητηρίου με παιδιά από ιδρύματα που θα πάνε μαζικά για δουλειά σε ξενοδοχεία, λέγεται απλά καπιταλισμός.
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 16:59
από nowhere
τι λέει αυτός ο νόμος?θα τα βάζουν στη γραμμή με το ζόρι και θα τα μαστιγώνουν μέχρι το κοντινότερο ξενοδοχείο?
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 19:42
από ΜπλεΜπουμπυς
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 19:46
από Jolly Roger
nowhere έγραψε: 11 Σεπ 2021, 16:59
τι λέει αυτός ο νόμος?θα τα βάζουν στη γραμμή με το ζόρι και θα τα μαστιγώνουν μέχρι το κοντινότερο ξενοδοχείο?
όχι
αυτό δεν καταλαβαίνεις τόση ώρα
δεν κράζω το νόμο
ούτε το μπαρμπα-Σάββα με το ανίψι στο λιοπύρι
επισημαίνω το λάθος του σ. Μπούμπαρου να παρομοιώσει το νόμο με την (φεουδαρχικού-οικογενειακού πυρήνα) οικονομία του μεσαίωνα
λάθος που απαγορεύεται να κάνει ένας κνίτης μαρξιστής που έχει μελετήσει τα στάδια της παραγωγής
Re: 16 χρονών πας Α' Λυκείου, όχι δούλος σε ξενοδοχείο! -Δανια δεν σας καναμε αλλα θα σας κανουμε...Ταϊλάνδη της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2021, 19:50
από Zelda
nowhere έγραψε: 11 Σεπ 2021, 16:59
τι λέει αυτός ο νόμος?θα τα βάζουν στη γραμμή με το ζόρι και θα τα μαστιγώνουν μέχρι το κοντινότερο ξενοδοχείο?
Τις νυχτες μετά το μοναδικο γευμα του 24ωρου (πλιγούρι με έντομα), θα τα μαστιγώνουν ξανα... μετά θα τα γδυνουν και θα τους ριχνουν παγωμενο νερο με μανικες ώστε να αναγκαστούν να παραδώσουν οτι (σιγουρα) εχουν κλέψει στο 18ωρο απλήρωτης εργασίας τους.
