Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:19

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 10:41

wooded glade έγραψε: 19 Ιουν 2021, 15:52

Μα αν γίνει δικτατοριάτο δεν σκλαβωνόμαστε, τι κάνουμε ;

Η δικτατορία του προλεταριάτου δεν θα είναι μόνιμη κατάσταση. Θα είναι μια μεταβατική περίοδος προκειμένου να αφαιρεθεί η εξουσία της εκμετάλλευσης απ' όσους την έχουν. Το να έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι το καπιταλιστικό δίλημμα "είτε δουλεύεις δεκατρείς ώρες ημερησίως είτε πεθαίνεις από ασιτία" είναι ελευθερία επιλογής, δείχνει ότι ήταν τυχερός στην ζωή του. Δεν είμαστε όμως όλοι τόσο τυχεροί.

Δηλαδή είσαι υπέρ του -αρχικού- Γκορμπατσώφ, προ πίτσας.
Ο Γκορμπατσώφ πίστεψε ότι ήγγικεν η ώρα να μην είναι μόνιμη κατάσταση και πήγε να το γυρίσει σε ΝΔΣΟΚ.

Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:16

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 10:41

wooded glade έγραψε: 19 Ιουν 2021, 15:52

Μα αν γίνει δικτατοριάτο δεν σκλαβωνόμαστε, τι κάνουμε ;

Η δικτατορία του προλεταριάτου δεν θα είναι μόνιμη κατάσταση. Θα είναι μια μεταβατική περίοδος προκειμένου να αφαιρεθεί η εξουσία της εκμετάλλευσης απ' όσους την έχουν. Το να έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι το καπιταλιστικό δίλημμα "είτε δουλεύεις δεκατρείς ώρες ημερησίως είτε πεθαίνεις από ασιτία" είναι ελευθερία επιλογής, δείχνει ότι ήταν τυχερός στην ζωή του. Δεν είμαστε όμως όλοι τόσο τυχεροί.

Ωραία. Δεν μένει λοιπόν παρά να το κατανοήσει αυτό και το υπόλοιπο 95% του εκλογικού σώματος.

Η Νέα Δημοκρατία τα καταφέρνει εκεί περισσότερο απ' όσο θα μπορούσαμε ποτέ να ονειρευτούμε εμείς.

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:48

wooded glade έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:19

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 10:41

Η δικτατορία του προλεταριάτου δεν θα είναι μόνιμη κατάσταση. Θα είναι μια μεταβατική περίοδος προκειμένου να αφαιρεθεί η εξουσία της εκμετάλλευσης απ' όσους την έχουν. Το να έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι το καπιταλιστικό δίλημμα "είτε δουλεύεις δεκατρείς ώρες ημερησίως είτε πεθαίνεις από ασιτία" είναι ελευθερία επιλογής, δείχνει ότι ήταν τυχερός στην ζωή του. Δεν είμαστε όμως όλοι τόσο τυχεροί.

Δηλαδή είσαι υπέρ του -αρχικού- Γκορμπατσώφ, προ πίτσας.
Ο Γκορμπατσώφ πίστεψε ότι ήγγικεν η ώρα να μην είναι μόνιμη κατάσταση και πήγε να το γυρίσει σε ΝΔΣΟΚ.

Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

Η "τάξη" δεν είναι αυτή που δημιουργεί τον καπιταλισμό. Από που κι ως που ;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:21

independent44 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 00:02 Δεν ψηφίζει ΚΚΕ αλλά ψήφισε Σύριζα.
Αν δεν υπήρχε ο Σύριζα, πόσο θα έπιανε το ΚΚΕ εν μέσω μνημονιακής κόλασης;

Το ίδιο θα επιανε. Θα υπήρχε αλλο κόμμα στη θέση του σύριζα.

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιουν 2021, 21:39

Green Dragon έγραψε: 20 Ιουν 2021, 20:49

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιουν 2021, 19:38
Ποιες είναι οι υπηρεσίες στις οποίες στηρίζονται σχεδόν αποκλειστικά οι οικονομίες;

Ότι την ανθρώπινη ψυχοσύνθεση την έχεις αποκρυπτογραφήσει εσύ το αφήνω στην άκρη.

Ακριβώς αυτό που έλεγα.


pylothess

Αυτό που έλεγες είναι ότι λες βλακείες που σου είναι εντελώς αδύνατο να υποστηρίξεις; Γιατί εγώ αυτό βλέπω εδώ.

Είναι φανερό πως είσαι ευχαριστημένος με το 5%. Κάτσε εκεί, δεν είσαι και για παραπάνω.

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:48 Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

Αναρωτιέσαι ποτέ γιατί δεν καταφέρνετε να κάνετε ένα μικρό έστω βήμα προς την κατεύθυνση που θέλετε (πείθοντας τον κόσμο);

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:48

Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

Βεβαια τους προνομιουχους δεν θα τους λεμε καπιταλιστες θα τους λεμε ''πρωτοπορια της εργατικης ταξης''.

Green Dragon έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:38

Αναρωτιέσαι ποτέ γιατί δεν καταφέρνετε να κάνετε ένα μικρό έστω βήμα προς την κατεύθυνση που θέλετε (πείθοντας τον κόσμο);

Γιατι η κατευθυνση ειναι μια ουτοπια οι ιδιοι το λενε οτι αυτο που ονειρευονται δεν εφαρμοστηκε ποτε και πουθενα τελικα.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:41

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:48

Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

Βεβαια τους προνομιουχους δεν θα τους λεμε καπιταλιστες θα τους λεμε ''πρωτοπορια της εργατικης ταξης''.

Χε χε χε, δεν εννοούν να καταλάβουν ότι πάντα θα υπάρχει διαστρωμάτωση γιατί τελικά το θέμα δεν είναι η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής αλλά η εξουσία. Δεν γίνεται να σταθεί κοινωνικό είδος χωρίς εξουσία και αυτή θα βρίσκει πάντα τρόπο να εκφράζεται, είτε ως μεγιστάνες, είτε ως ευγενείς, είτε ως υψηλόβαθμα στελέχη του ΚΚ

Green Dragon έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:46

Χε χε χε, δεν εννοούν να καταλάβουν ότι πάντα θα υπάρχει διαστρωμάτωση γιατί τελικά το θέμα δεν είναι η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής αλλά η εξουσία. Δεν γίνεται να σταθεί κοινωνικό είδος χωρίς εξουσία και αυτή θα βρίσκει πάντα τρόπο να εκφράζεται, είτε ως μεγιστάνες, είτε ως ευγενείς, είτε ως υψηλόβαθμα στελέχη του ΚΚ

Ακριβως.

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:50

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:16

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 10:41

Η δικτατορία του προλεταριάτου δεν θα είναι μόνιμη κατάσταση. Θα είναι μια μεταβατική περίοδος προκειμένου να αφαιρεθεί η εξουσία της εκμετάλλευσης απ' όσους την έχουν. Το να έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι το καπιταλιστικό δίλημμα "είτε δουλεύεις δεκατρείς ώρες ημερησίως είτε πεθαίνεις από ασιτία" είναι ελευθερία επιλογής, δείχνει ότι ήταν τυχερός στην ζωή του. Δεν είμαστε όμως όλοι τόσο τυχεροί.

Ωραία. Δεν μένει λοιπόν παρά να το κατανοήσει αυτό και το υπόλοιπο 95% του εκλογικού σώματος.

Η Νέα Δημοκρατία τα καταφέρνει εκεί περισσότερο απ' όσο θα μπορούσαμε ποτέ να ονειρευτούμε εμείς.

Στην Ν.Δ.κατ'αρχάς δεν έχουν ιδεολογικά κολλήματα. Υπάρχουν διάφορες παρατάξεις μέσα στην Νέα Δημοκρατία . Υπάρχουν οι νεοφιλελεύθεροι , οι συντηρητικοί ,οι ακροδεξιοί κ.τ.λ. Έχω την εντύπωση ότι η Ν.Δ. είναι περισσότερο κόμμα αρχηγικό.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Ιουν 2021, 18:32

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 16:49 Π.χ. Αν η οικονομία βρισκόταν σε περίοδο ανάπτυξης και το Κ.Κ.Ε. έθετε προς ψήφιση νομοσχέδιο ότι ο βασικός μισθός πρέπει να είναι 1400€ , θα τον ψήφιζαν τα αστικά κόμματα;

Εστω οτι δεν το ψηφιζαν.Γιατι δεν το εφαρμοσε στις επιχειρησεις του το ΚΚΕ εστω και προπαγανδιστικα ωστε να δωσει το καλο παραδειγμα?

Εγώ δεν είμαι απολογητής του Κ.Κ.Ε. Αυτά τα γράφω , για να παρουσιάσω την λογική του κόμματος, τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται. Πάντως το Κ.Κ.Ε. δεν επιδίωκε να δώσει το καλό παράδειγμα , του καλού επιχειρηματία , του καλού αστού ,του καπιταλιστή γιατί δεν επιδίωξε ποτέ να διαωνίσει αυτή την κατάσταση. Το Κ.Κ.Ε. θέλει να καταργήσει τις υφιστάμενες παραγωγικές σχέσεις και να τις αντικαταστήσει με τις σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής. Αν το συζητούσες αυτό με κάποιον κομμουνιστή πιθανώς να σου απαντούσε πως οι αστικές επιχειρήσεις κάνουν περικοπές σε μισθούς και απολύσεις για να βγάλουν περισσότερα κέρδη , ενώ η Τυποεκδοτική δεν είναι αστική επιχείρηση. Δεν επιδιώκει το κέρδος . Η τυποεκδοτική εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού κ.τ.λ.

Καλά αυτά που λένε οι άλλοι αλλά κάποια στιγμή πρέπει και εγώ να πω την δική μου γνώμη και όχι να μεταφέρω την γνώμη των άλλων. Κατ'αρχάς , οι επιχειρήσεις δεν κάνουν περικοπές σε μισθούς και μειώσεις προσωπικού για να αυξήσουν τα κέρδη αλλά για να μειώσουν τις ζημιές. Υπάρχουν μάλιστα και επιχειρήσεις που πληρώνουν και καλά τους εργαζομένους τους. Γι αυτό το τελευταίο με έχουν ενημερώσει και κομμουνιστές. Αν ο επιχειρηματίας είναι έξυπνος και δει ότι πάει καλά η επιχείρησή του γιατί να μην δώσει και κάτι παραπάνω στους εργαζομένους του, να τους ρίξει στο φιλότιμο; Αυτή είναι η σύγχρονη προσέγγιση στην διοίκηση ανθρωπίνου δυναμικού.

Επίσης , αν η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ που εκδίδει τον Ριζοσπάστη είναι όντως μια επιχείρηση ταγμένη στην υπηρεσία του αγώνα ,μήπως θα έπρεπε καλύτερα οι εργαζομένοι εκεί πέρα να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους εθελοντικά επειδή ασπάζονται αυτές τις ιδέες;

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Ιουν 2021, 17:42

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 17:16 Κάποτε είχε και δικό του τηλεοπτικό σταθμό.

Τον οποιο πουλησε σε οφσορ.Αυτο εξηγει και την επιβιωση του ανετα προδιδει την ιδεολογια του με τη πρωτη ευκαιρια.

Οι offshore εταιρείες είναι νόμιμες αλλά το πρόβλημα είναι ηθικό. Αν θέλεις να συζητήσουμε ότι το ΚΚΕ έχει δυο μέτρα και δύο σταθμά ,κανένα πρόβλημα απλά εγώ δεν έχω παραδείγματα να σου παραθέσω.

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:42

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:50

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:16

Ωραία. Δεν μένει λοιπόν παρά να το κατανοήσει αυτό και το υπόλοιπο 95% του εκλογικού σώματος.

Η Νέα Δημοκρατία τα καταφέρνει εκεί περισσότερο απ' όσο θα μπορούσαμε ποτέ να ονειρευτούμε εμείς.

Στην Ν.Δ.κατ'αρχάς δεν έχουν ιδεολογικά κολλήματα. Υπάρχουν διάφορες παρατάξεις μέσα στην Νέα Δημοκρατία . Υπάρχουν οι νεοφιλελεύθεροι , οι συντηρητικοί ,οι ακροδεξιοί κ.τ.λ. Έχω την εντύπωση ότι η Ν.Δ. είναι περισσότερο κόμμα αρχηγικό.

Αυτό που είπα είναι ότι η ΝΔ αποδεικνύει ότι ο λαός μόνο να δεινοπαθήσει μπορεί εντός καπιταλισμού. Αυτός που χτυπάει δεκατρείς ώρες και πληρώνεται σε ευρώ δεν χρειάζεται πολλά για να πεισθεί μετά.

Green Dragon έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:46

Obi Wan Iakobi έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:41

Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 19:48

Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

Βεβαια τους προνομιουχους δεν θα τους λεμε καπιταλιστες θα τους λεμε ''πρωτοπορια της εργατικης ταξης''.

Χε χε χε, δεν εννοούν να καταλάβουν ότι πάντα θα υπάρχει διαστρωμάτωση γιατί τελικά το θέμα δεν είναι η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής αλλά η εξουσία. Δεν γίνεται να σταθεί κοινωνικό είδος χωρίς εξουσία και αυτή θα βρίσκει πάντα τρόπο να εκφράζεται, είτε ως μεγιστάνες, είτε ως ευγενείς, είτε ως υψηλόβαθμα στελέχη του ΚΚ

Αυτή η μαλακία έχει αποδειχθεί ποτέ επιστημονικά (υπόθεση- πείραμα- επαλήθευση) ή την λέτε όλα τα φιλελέ επειδή σας την επαναλαμβάνουν συνέχεια;

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 16:49

ksk έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:32

pylothess έγραψε: 21 Ιουν 2021, 15:28

Μμμμ...μήπως γιατί απλά στον λαό δεν αρέσει ο τρόπος που το Κ.Κ.Ε. θέλει να κυβερνήσει;

Καταρχάς οτι αφορά οχι την πολιτική αλλα τα κόμματα με βρίσκει παντελώς αδιάφορη εξού και ο αστεϊσμός...
Κατα δεύτερον ειδικά αυτο το κόμμα ειναι παντα με το πρόθεμα της άρνησης...

Νομίζω πως ο κομματικοποιημένος δεν μπορεί να είναι πολιτικοποιημένος.
Γι αυτό που λες ότι το κόμμα λέει συνέχεια όχι , οι κομμουνιστές μέσα στο κοινοβούλιο δεν έχουν τον ρόλο του νομοθέτη. Δεν βρίσκονται εκεί μέσα για να διαχειριστούν τις διάφορες υποθέσεις της αστικής τάξης. Ο ρόλος των κομμουνιστών είναι να θέτουν προς ψήφιση νομοσχέδια τα οποία ακριβώς επειδή καλύπτουν με πραγματικό τρόπο τις λαϊκές ανάγκες ,το σύστημα αδυνατεί να τα ψηφίσει. Π.χ. Αν η οικονομία βρισκόταν σε περίοδο ανάπτυξης και το Κ.Κ.Ε. έθετε προς ψήφιση νομοσχέδιο ότι ο βασικός μισθός πρέπει να είναι 1400€ , θα τον ψήφιζαν τα αστικά κόμματα; Επίσης οι κομμουνιστές δεν έχουν την ψευδαίσθηση πως μέσα από το κοινοβούλιο θα επιλύσουν τα προβλήματα της εργατικής τάξης. Απλώς το χρησιμοποιούν για να μπορέσουν να προπαγανδίσουν τις απόψεις τους.

Εγώ προσωπικά έχω την απορία , εάν αυτό το γνωρίζει άραγε και το 5% του εκλογικού σώματος που ψηφίζει Κ.Κ.Ε. Γνωρίζει τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το κόμμα;

Αν ηταν το κυβερνών κόμμα να είσαι βέβαιος πως θα καταψήφιζε αυτά που θα έθετε για ψήφιση...