Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 02:08
δεν υπάρχουν τέτοιοι μαλάκες ρε
ρε μλκ δεν παίζει να είναι τόσο ηλίθιος
δεν μειώνεται λέει το εισόδημα, απλά θα πληρώνεστε με ρεπό
θα δηλαδή πας στο Σ/Μ και θα τους πληρώσεις με ρεπό για τα ζαρζαβατικά που αγόρασες, τι δε καταλαβαίνεις
Δεν είναι ηλίθιος, παίζει συγκεκριμένο ρόλο.
Τον έχω πετύχει στο ράδιο ουκ ολιγες φορές να προσπαθεί να δικαιολογήσει το νομοσχέδιο σαν βρεγμένη γάτα. Είναι τόσο τραγικό που δεν δικαιολογείται ούτε με στημένα κείμενα.
Στον δικό μου κλάδο ελάχιστοι ξένοι εργάτες υπάρχουν κι όμως τα μεροκάματα καταβαραθρώθηκαν διότι ο καπιταλισμός άρχισε να μοιράζει πτυχία προπονητικής με σεμινάρια τριών εβδομάδων, που λέει ο λόγος.
εσυ δεν λες σε άλλα θρεντ ότι ψάχνεις και άλλες δουλειές χωρίς προσόντα και δεν βρίσκεις;
Ναι. Θέλω να σου πω ότι αυτά είναι αποτελέσματα της καπιταλιστικής πολιτικής. Είτε υπάρχουν μετανάστες είτε δεν υπάρχουν.
Ο άνθρωπος έγραψε ένα πάρα πολύ εύστοχο κείμενο και απαντάς με τσιτάτο που δεν σημαίνει τίποτα.
Οι λαθρομετανάστες αυξάνουν την προσφορά εργασίας και χειροτερεύουν μεροκάματα και συνθήκες σαν αποτέλεσμα. Το ξέρεις πάρα πολύ καλά αλλά επειδή τελευταία την βρήκες με την αριστερά νομίζεις ότι πρέπει να υιοθετήσεις ολο το πακέτο (στην προκειμένη περίπτωση να μην σου ξεφύγει κακή κουβέντα για την λαθρομετανάστευση) λες και δεν έχεις το δικαίωμα να σκέφτεσαι το κάθε θέμα ξεχωριστά. Μην υποτιμάς έτσι τον εαυτό σου.
Το είχε πει και ο Μαρξ εξάλλου αλλά όταν το λέω σε αριστερούς και δη κομμουνιστές κάνουν τουμπεκί.
Dorian έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:15
Είναι μία χώρα/περιοχή που βρίσκεται σε οικονομική παρακμή, δεν μιλάμε για κρίση, σχεδόν δεκαπενταετία, ο πλούτος έχει μειωθεί ραγδαία, και έχει και αδιάκοπη ροή και υπερπροσφορά εργασίας με ξένους πληθυσμούς με ακόμα λιγότερες απαιτήσεις. Γιατί να μήν πέσουν οι μισθοί σε αυτή τη χώρα; Δεν είναι κάν θέμα συζήτησης γιατί συνεβει αυτό. Το μόνο είναι τι λύση από άμεσα έως μεσομακροπρόθεσμα θεωρεί καθένας ότι θα βελτιώσει την κατάσταση. Οι αποδεκτές λύσεις που προτείνει το "δημοκρατικό" συστήμα είναι α) κάτι σε κομμουνιστικό καθεστως ΚΚΕ αναρχικοί κλπ β) να μας σπρώξουν χοντρό χρήμα οι ευρωπαίοι συριζα, μερα25 κλπ να το παίζουμε και αντιρατσιστές και λαρτζ γ) ότι κάποια στιγμή αν κάνουμε όλα τα χατήρια των εργοδοτών θα έρθει σε απροσδιόριστο χρόνο ανάπτυξη που σε ακόμα πιο απροσδιόριστο θα αυξηθούν οι μισθοί ποιοι και πόσο τρεχα γύρευε, ήδη 13 χρόνια πέρνονται ότι μέτρα θέλουν αλλά δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα. Υπήρχε και δ) να ελέγξεις την προσφορά εργασίας, σε τέτοιο περιβάλλον να μην έχεις και μετανάστευση, δημόσιος τομέας να μην εξαυλωθεί αλλά απαγορεύτηκε ως επιλογή. Καλή τυχη σε όλους.
Δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα.
Να ρίξω μια ιδέα και εγω, αφου ειναι τσάμπα ετσι και αλλιώς?
Γιατί προσπαθούμε να ξαναεφευρουμε τον τροχό και στο θεμα της οικονομίας? Πόσο δύσκολο είναι δηλαδή να μελετήσουμε και να ακολουθήσουμε το παράδειγμα μιας οποιασδήποτε χώρας που βρέθηκε στην ίδια κατάσταση με εμάς άλλα κατάφερε και ορθοπόδησε?
Δεν έχει σημασία που τα χρήματα που θα λαμβάνετε ως αμοιβή για την εργασία σας δεν θα επαρκούν ούτε καν για την επιβίωσή σας, σημασία έχει η προσφορά σας στον "ευλογημένο καπιταλισμό" (ΤΜ talaipwros), που θα φτιάχνει apps γυμναστικής και Ai-medicine, στις υπηρεσίες των οποίων δεν θα έχετε βεβαίως χρήματα για να εγγραφείτε, καθότι δεν θα έχετε χρήματα ούτε για να φάτε.
$ΕΥΛΟΓΗCON$
Το σχέδιο είναι να είναι δωρεάν όλα αλλά να μην σου ανήκει τίποτα.
Dorian έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:15
Είναι μία χώρα/περιοχή που βρίσκεται σε οικονομική παρακμή, δεν μιλάμε για κρίση, σχεδόν δεκαπενταετία, ο πλούτος έχει μειωθεί ραγδαία, και έχει και αδιάκοπη ροή και υπερπροσφορά εργασίας με ξένους πληθυσμούς με ακόμα λιγότερες απαιτήσεις. Γιατί να μήν πέσουν οι μισθοί σε αυτή τη χώρα; Δεν είναι κάν θέμα συζήτησης γιατί συνεβει αυτό. Το μόνο είναι τι λύση από άμεσα έως μεσομακροπρόθεσμα θεωρεί καθένας ότι θα βελτιώσει την κατάσταση. Οι αποδεκτές λύσεις που προτείνει το "δημοκρατικό" συστήμα είναι α) κάτι σε κομμουνιστικό καθεστως ΚΚΕ αναρχικοί κλπ β) να μας σπρώξουν χοντρό χρήμα οι ευρωπαίοι συριζα, μερα25 κλπ να το παίζουμε και αντιρατσιστές και λαρτζ γ) ότι κάποια στιγμή αν κάνουμε όλα τα χατήρια των εργοδοτών θα έρθει σε απροσδιόριστο χρόνο ανάπτυξη που σε ακόμα πιο απροσδιόριστο θα αυξηθούν οι μισθοί ποιοι και πόσο τρεχα γύρευε, ήδη 13 χρόνια πέρνονται ότι μέτρα θέλουν αλλά δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα. Υπήρχε και δ) να ελέγξεις την προσφορά εργασίας, σε τέτοιο περιβάλλον να μην έχεις και μετανάστευση, δημόσιος τομέας να μην εξαυλωθεί αλλά απαγορεύτηκε ως επιλογή. Καλή τυχη σε όλους.
Δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα.
Να ρίξω μια ιδέα και εγω, αφου ειναι τσάμπα ετσι και αλλιώς?
Γιατί προσπαθούμε να ξαναεφευρουμε τον τροχό και στο θεμα της οικονομίας? Πόσο δύσκολο είναι δηλαδή να μελετήσουμε και να ακολουθήσουμε το παράδειγμα μιας οποιασδήποτε χώρας που βρέθηκε στην ίδια κατάσταση με εμάς άλλα κατάφερε και ορθοπόδησε?
Αυτό το σκέφτηκες πριν εισπράξεις τα λεφτά από τα ενοίκια για μετά;
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 11:26
από mao mao
Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:14
Οι λαθρομετανάστες αυξάνουν την προσφορά εργασίας και χειροτερεύουν μεροκάματα και συνθήκες σαν αποτέλεσμα. Το ξέρεις πάρα πολύ καλά αλλά επειδή τελευταία την βρήκες με την αριστερά νομίζεις ότι πρέπει να υιοθετήσεις ολο το πακέτο (στην προκειμένη περίπτωση να μην σου ξεφύγει κακή κουβέντα για την λαθρομετανάστευση) λες και δεν έχεις το δικαίωμα να σκέφτεσαι το κάθε θέμα ξεχωριστά. Μην υποτιμάς έτσι τον εαυτό σου.
Το είχε πει και ο Μαρξ εξάλλου αλλά όταν το λέω σε αριστερούς και δη κομμουνιστές κάνουν τουμπεκί.
Οι λαθρομετανάστες εργάζονται σε βενζινάδικα, σε χωράφια, χαμαλίκια κλπ. Οι άνεργοι στην Ελλάδα είναι πτυχιούχοι στην πλειοψηφία. Δεν τους παίρνει κανένας λαθρομετανάστης τη δουλειά.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 11:30
από Bill Hicks
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 02:08
δεν υπάρχουν τέτοιοι μαλάκες ρε
ρε μλκ δεν παίζει να είναι τόσο ηλίθιος
δεν μειώνεται λέει το εισόδημα, απλά θα πληρώνεστε με ρεπό
θα δηλαδή πας στο Σ/Μ και θα τους πληρώσεις με ρεπό για τα ζαρζαβατικά που αγόρασες, τι δε καταλαβαίνεις
αυτό βέβαια δεν το είπε ο ίδιος, αλλά το olympia.gr με πηγή τον netakias.com με πηγή τον @avgerinosx.
όχι να υπερασπιστώ τον εκνευριστικό άεργο φλούφλη Χατζηδακη, αλλά η κριτική να γίνεται στη σωστή βάση.
αυτό που προσπαθεί να εξηγήσει για 2 λεπτά στον παρουσιαστή που (κάνει ότι) δεν καταλαβαίνει είναι:
- έστω συμφωνείς να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και έχεις ρεπό Παρ
- δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας
- έχεις μία επιπλέον μέρα ελεύθερη, κάτι που μπορεί να προτιμούν ορισμένοι εργαζόμενοι
- αν οι δύο επιπλέον ώρες ήταν απλήρωτες υπερωρίες τότε θα δούλευες και την Παρ
Δεν έχει σημασία που τα χρήματα που θα λαμβάνετε ως αμοιβή για την εργασία σας δεν θα επαρκούν ούτε καν για την επιβίωσή σας, σημασία έχει η προσφορά σας στον "ευλογημένο καπιταλισμό" (ΤΜ talaipwros), που θα φτιάχνει apps γυμναστικής και Ai-medicine, στις υπηρεσίες των οποίων δεν θα έχετε βεβαίως χρήματα για να εγγραφείτε, καθότι δεν θα έχετε χρήματα ούτε για να φάτε.
$ΕΥΛΟΓΗCON$
Το σχέδιο είναι να είναι δωρεάν όλα αλλά να μην σου ανήκει τίποτα.
Το σχέδιο που κουβεντιάζεται αυτήν την στιγμή σε κάποια think tanks στις ΗΠΑ, είναι να καθιερωθεί ένας κοινωνικός μισθός για όλους ανεξαίρετους τους ναυαγούς του μετα-καπιταλισμού, ιδιαίτερα γι' αυτούς που θα πληγούν από τις εξελίξεις στην τεχνολογία και την ρομποτική.
Έχει μάλιστα ενδιαφέρον ότι στη συζήτηση αυτή μπαίνει και η παράμετρος "διασκέδαση", γενικότερα η παράμετρος "ποιότητα ζωής".
Δεν έχει σημασία που τα χρήματα που θα λαμβάνετε ως αμοιβή για την εργασία σας δεν θα επαρκούν ούτε καν για την επιβίωσή σας, σημασία έχει η προσφορά σας στον "ευλογημένο καπιταλισμό" (ΤΜ talaipwros), που θα φτιάχνει apps γυμναστικής και Ai-medicine, στις υπηρεσίες των οποίων δεν θα έχετε βεβαίως χρήματα για να εγγραφείτε, καθότι δεν θα έχετε χρήματα ούτε για να φάτε.
$ΕΥΛΟΓΗCON$
Δεν έχει σημασία που τα χρήματα που θα λαμβάνετε ως αμοιβή για την εργασία σας δεν θα επαρκούν ούτε καν για την επιβίωσή σας, σημασία έχει η προσφορά σας στον "ευλογημένο καπιταλισμό" (ΤΜ talaipwros), που θα φτιάχνει apps γυμναστικής και Ai-medicine, στις υπηρεσίες των οποίων δεν θα έχετε βεβαίως χρήματα για να εγγραφείτε, καθότι δεν θα έχετε χρήματα ούτε για να φάτε.
$ΕΥΛΟΓΗCON$
Το σχέδιο είναι να είναι δωρεάν όλα αλλά να μην σου ανήκει τίποτα.
Το σχέδιο που κουβεντιάζεται αυτήν την στιγμή σε κάποια think tanks στις ΗΠΑ, είναι να καθιερωθεί ένας κοινωνικός μισθός για όλους ανεξαίρετους τους ναυαγούς του μετα-καπιταλισμού, ιδιαίτερα γι' αυτούς που θα πληγούν από τις εξελίξεις στην τεχνολογία και την ρομποτική.
Έχει μάλιστα ενδιαφέρον ότι στη συζήτηση αυτή μπαίνει και η παράμετρος "διασκέδαση", γενικότερα η παράμετρος "ποιότητα ζωής".
Εσείς μιλάτε για το γιούμπιάη εγώ αναφέρθηκα στο κρέητ ρησέτ.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 11:38
από mao mao
Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30
- δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας
το εισόδημα μειώνεται. Κάθε χρόνο είχε ο υπάλληλος μέσο όρο Χ υπερωρίες και έπαιρνε μέσο όρο Ψ χρήματα. Τώρα θα παίρνει 0. Το οτι η ωριαία αποζημίωση δε μειώνεται ισχύει.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 11:40
από stella
Εργαζόμενοι, αυτή η μάστιγα. Με τίποτα δεν είναι ευχαριστημένοι.
Το σχέδιο είναι να είναι δωρεάν όλα αλλά να μην σου ανήκει τίποτα.
Το σχέδιο που κουβεντιάζεται αυτήν την στιγμή σε κάποια think tanks στις ΗΠΑ, είναι να καθιερωθεί ένας κοινωνικός μισθός για όλους ανεξαίρετους τους ναυαγούς του μετα-καπιταλισμού, ιδιαίτερα γι' αυτούς που θα πληγούν από τις εξελίξεις στην τεχνολογία και την ρομποτική.
Έχει μάλιστα ενδιαφέρον ότι στη συζήτηση αυτή μπαίνει και η παράμετρος "διασκέδαση", γενικότερα η παράμετρος "ποιότητα ζωής".
Εσείς μιλάτε για τι γιούμπιάη εγώ αναφέρθηκα στο κρέητ ρησέτ.
Το επονομαζόμενο Great Reset το πυροβόλησε η πρόσφατη αλλαγή της πολιτικής των ΗΠΑ σχετικά με την παγκοσμιοποίηση (την ίδια πολιτική ακολουθεί και ο Μπάιντεν) και βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση.
Η τεχνολογία όμως δεν σταματάει και ουδείς λογικός άνθρωπος είναι αντίθετος στην εξέλιξή της (Bill Hicks).
Το θέμα είναι οι προτεραιότητες, αν πρωτεύει δηλαδή ο άνθρωπος και η βελτίωση της ζωής του σε κάθε συζήτηση για αλλαγή παραδείγματος ή εάν πρωτεύουν τα συμφέροντα των εταιρειών.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 02:08
δεν υπάρχουν τέτοιοι μαλάκες ρε
ρε μλκ δεν παίζει να είναι τόσο ηλίθιος
δεν μειώνεται λέει το εισόδημα, απλά θα πληρώνεστε με ρεπό
θα δηλαδή πας στο Σ/Μ και θα τους πληρώσεις με ρεπό για τα ζαρζαβατικά που αγόρασες, τι δε καταλαβαίνεις
αυτό βέβαια δεν το είπε ο ίδιος, αλλά το olympia.gr με πηγή τον netakias.com με πηγή τον @avgerinosx.
όχι να υπερασπιστώ τον εκνευριστικό άεργο φλούφλη Χατζηδακη, αλλά η κριτική να γίνεται στη σωστή βάση.
αυτό που προσπαθεί να εξηγήσει για 2 λεπτά στον παρουσιαστή που (κάνει ότι) δεν καταλαβαίνει είναι:
- έστω συμφωνείς να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και έχεις ρεπό Παρ
- δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας
- έχεις μία επιπλέον μέρα ελεύθερη, κάτι που μπορεί να προτιμούν ορισμένοι εργαζόμενοι
- αν οι δύο επιπλέον ώρες ήταν απλήρωτες υπερωρίες τότε θα δούλευες και την Παρ
ΚΚΕ αναρχικοί κλπ β) να μας σπρώξουν χοντρό χρήμα οι ευρωπαίοι συριζα, μερα25 κλπ να το παίζουμε και αντιρατσιστές και λαρτζ γ) ότι κάποια στιγμή αν κάνουμε όλα τα χατήρια των εργοδοτών θα έρθει σε απροσδιόριστο χρόνο ανάπτυξη που σε ακόμα πιο απροσδιόριστο θα αυξηθούν οι μισθοί ποιοι και πόσο τρεχα γύρευε, ήδη 13 χρόνια πέρνονται ότι μέτρα θέλουν αλλά δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα. Υπήρχε και δ) να ελέγξεις την προσφορά εργασίας, σε τέτοιο περιβάλλον να μην έχεις και μετανάστευση, δημόσιος τομέας να μην εξαυλωθεί αλλά απαγορεύτηκε ως επιλογή. Καλή τυχη σε όλους.
