Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:25

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:04 Η Μακεδονική γλώσσα είναι νότια σλαβική γλώσσα, δεν έχει καμία σχέση με τη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων.
Ως τέτοια λοιπόν παρουσιάζεται σε όλες τις έδρες Γλωσσολογίας σε όλον τον κόσμο.
Η επιστημονική της ονομασία είναι Μακεδονική, παρ όλα αυτά, εδώ και δεκαετίες και δεν πρόκειται να αλλάξει.

Αφου δεν εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια, τοτε γιατι λεγεται μακεδονικη; δεν θα επρεπε να λεγεται μακεδονικη.

Κι εμείς δεν θα έπρεπε τη γλώσσα που ομιλείται στην Γαλλία να την λέμε γαλλική, γιατί δεν έχει σχέση με την αρχαία Γαλατία, αλλά την λέμε.

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:31

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:25

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:04 Η Μακεδονική γλώσσα είναι νότια σλαβική γλώσσα, δεν έχει καμία σχέση με τη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων.
Ως τέτοια λοιπόν παρουσιάζεται σε όλες τις έδρες Γλωσσολογίας σε όλον τον κόσμο.
Η επιστημονική της ονομασία είναι Μακεδονική, παρ όλα αυτά, εδώ και δεκαετίες και δεν πρόκειται να αλλάξει.

Αφου δεν εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια, τοτε γιατι λεγεται μακεδονικη; δεν θα επρεπε να λεγεται μακεδονικη.

Κι εμείς δεν θα έπρεπε τη γλώσσα που ομιλείται στην Γαλλία να την λέμε γαλλική, γιατί δεν έχει σχέση με την αρχαία Γαλατία, αλλά την λέμε.

Μα οι Γαλλοι ειναι η συνεχεια των αρχαιων Γαλατων. Οι Σλαβοφωνοι δεν ειναι συνεχεια των αρχαιων Μακεδονων.

Επισης, στο θεμα των Γαλλικων, δεν τα λεμε 'Γαλατικα'. Το αναλογο των 'μακεδονικων' θα ηταν πχ μια Γερμανοφωνη περιοχη (με καταγωγη απο σαξονες-γοτθους) διπλα στην Γαλλια να ισχυριζονταν οτι μιλαει Γαλατικα.

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:24

Green Dragon έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:14 Μα δεν είμαι κατά της λογικής απλά δεν τη θεωρώ πανάκεια αλλά ένα ακόμα εργαλείο.

Ο Highlander βέβαια έχει την ψευδαίσθηση ότι σκέφτεται λογικά ενώ είναι γνήσιος ιδεοληπτικός.

Δεν υπαρχει αλλο εργαλειο. Μονο αυτο υπαρχει.

Σκεψου το λιγο. Τι αλλο εργαλειο υπαρχει που να οδηγει στην αληθεια; η πιστη; εκατομμυρια ανθρωποι πιστευουν σε θεους αλλους απο τους δικους μας.

Υπάρχει το συναίσθημα, η διαίσθηση (ότι κι αν είναι αυτή), η πίστη (όχι απαραίτητα η θρησκευτική που είναι φιλοσοφικό θέμα), η αντιγραφή.

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:26

Στύγιος έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:14 Καλά τώρα μην αρχίσουμε ,γιατί υπήρχαν και σλαβόφωνοι που πολέμησαν στον Μακεδονικό Αγώνα μη ξέροντας γρι Ελληνικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Καπετάν Κώττας που πριν τον κρεμάσουν οι Τούρκοι φώναξε :Ντα ζίβι Γκ(ά)ρτσια! (Ζήτω η Ελλάς).

Ε και; δεν σημαινει κατι αυτο. Μπορει καποιοι σλαβοφωνοι να ηταν υπερ της Ελλαδας, και καποιοι αλλοι κατα.

Στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι τοπικοί σλαβόφωνοι πληθυσμοί προτιμούσαν Ελλάδα παρά Βούλγαρους κομιτατζήδες και Νεότουρκους.

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:35

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:31

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:25

Αφου δεν εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια, τοτε γιατι λεγεται μακεδονικη; δεν θα επρεπε να λεγεται μακεδονικη.

Κι εμείς δεν θα έπρεπε τη γλώσσα που ομιλείται στην Γαλλία να την λέμε γαλλική, γιατί δεν έχει σχέση με την αρχαία Γαλατία, αλλά την λέμε.

Μα οι Γαλλοι ειναι η συνεχεια των αρχαιων Γαλατων. Οι Σλαβοφωνοι δεν ειναι συνεχεια των αρχαιων Μακεδονων.

Επισης, στο θεμα των Γαλλικων, δεν τα λεμε 'Γαλατικα'. Το αναλογο των 'μακεδονικων' θα ηταν πχ μια Γερμανοφωνη περιοχη (με καταγωγη απο σαξονες-γοτθους) διπλα στην Γαλλια να ισχυριζονταν οτι μιλαει Γαλατικα.

Κάποιος διαβάζει Αστερίξ και το περνά για ιστορικό βιβλίο

για να δουμε αν και οποτε γινει η επομενη απογραφη αν θα εχουνε την Ελληνικη εθνικοτητα στα δημογραφικα ...

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:38

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:35

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:31

Κι εμείς δεν θα έπρεπε τη γλώσσα που ομιλείται στην Γαλλία να την λέμε γαλλική, γιατί δεν έχει σχέση με την αρχαία Γαλατία, αλλά την λέμε.

Μα οι Γαλλοι ειναι η συνεχεια των αρχαιων Γαλατων. Οι Σλαβοφωνοι δεν ειναι συνεχεια των αρχαιων Μακεδονων.

Επισης, στο θεμα των Γαλλικων, δεν τα λεμε 'Γαλατικα'. Το αναλογο των 'μακεδονικων' θα ηταν πχ μια Γερμανοφωνη περιοχη (με καταγωγη απο σαξονες-γοτθους) διπλα στην Γαλλια να ισχυριζονταν οτι μιλαει Γαλατικα.

Κάποιος διαβάζει Αστερίξ και το περνά για ιστορικό βιβλίο

https://en.wikipedia.org/wiki/French_people

The French people, especially the native speakers of langues d'oïl from northern and central France, are primarily the descendants of Gauls (including the Belgae) and Romans (or Gallo-Romans, western European Celtic and Italic peoples), as well as Germanic peoples such as the Franks, the Visigoths, the Suebi and the Burgundians who settled in Gaul from east of the Rhine after the fall of the Roman Empire, as well as various later waves of lower-level irregular migration that have continued to the present day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauls

The Gauls (Latin: Galli; Ancient Greek: Γαλάται, Galátai) were a group of Celtic peoples of Continental Europe in the Iron Age and the Roman period (roughly from the 5th century BC to the 5th century AD). The area they originally inhabited was known as Gaul.

Μαλλον οι Γκοσινι-Ουντερζο διαβαζαν τα σωστα ιστορικα βιβλια...

Green Dragon έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:36, τυχ

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:24

Green Dragon έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:14 Μα δεν είμαι κατά της λογικής απλά δεν τη θεωρώ πανάκεια αλλά ένα ακόμα εργαλείο.

Ο Highlander βέβαια έχει την ψευδαίσθηση ότι σκέφτεται λογικά ενώ είναι γνήσιος ιδεοληπτικός.

Δεν υπαρχει αλλο εργαλειο. Μονο αυτο υπαρχει.

Σκεψου το λιγο. Τι αλλο εργαλειο υπαρχει που να οδηγει στην αληθεια; η πιστη; εκατομμυρια ανθρωποι πιστευουν σε θεους αλλους απο τους δικους μας.

Υπάρχει το συναίσθημα, η διαίσθηση (ότι κι αν είναι αυτή), η πίστη (όχι απαραίτητα η θρησκευτική που είναι φιλοσοφικό θέμα), η αντιγραφή.

Το συναισθημα δεν ειναι εργαλειο εξαγωγης συμπερασματων. Απλα ειναι κριτηριο στην εξαγωγη συμπερασματων.

Η διαισθηση ειναι οντως εργαλειο, αλλα δεν ειναι αξιοπιστο: η επιτυχια του ειναι 50%-50%, που σημαινει τυχαιο.

Η πιστη επισης ειναι εργαλειο, αλλα ειναι και αυτο 50%-50% (ειτε θρησκευτικη ειτε οχι, το ιδιο ειναι), τυχαιο δλδ.

Η αντιγραφη δεν ειναι εργαλειο, ειναι απλα μια δραση.

Οπως ειπα και πριν "Τι αλλο εργαλειο υπαρχει που να οδηγει στην αληθεια;"...ποια απο αυτα οδηγουν στην αληθεια με ποσοστο περισσοτερο απο 50%; μονο η λογικη.

Γι'αυτο αλλωστε η επιστημη βασιζεται μονο στην λογικη και σε τιποτε αλλο.

Η καθημερινοτητα σου δλδ, οριζεται απο προιοντα και υπηρεσιες, που ειναι αποτελεσμα της επιστημονικης ερευνας, που λειτουργει αποκλειστικα με την λογικη.

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:56

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:38

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:35

Μα οι Γαλλοι ειναι η συνεχεια των αρχαιων Γαλατων. Οι Σλαβοφωνοι δεν ειναι συνεχεια των αρχαιων Μακεδονων.

Επισης, στο θεμα των Γαλλικων, δεν τα λεμε 'Γαλατικα'. Το αναλογο των 'μακεδονικων' θα ηταν πχ μια Γερμανοφωνη περιοχη (με καταγωγη απο σαξονες-γοτθους) διπλα στην Γαλλια να ισχυριζονταν οτι μιλαει Γαλατικα.

Κάποιος διαβάζει Αστερίξ και το περνά για ιστορικό βιβλίο

https://en.wikipedia.org/wiki/French_people

The French people, especially the native speakers of langues d'oïl from northern and central France, are primarily the descendants of Gauls (including the Belgae) and Romans (or Gallo-Romans, western European Celtic and Italic peoples), as well as Germanic peoples such as the Franks, the Visigoths, the Suebi and the Burgundians who settled in Gaul from east of the Rhine after the fall of the Roman Empire, as well as various later waves of lower-level irregular migration that have continued to the present day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauls

The Gauls (Latin: Galli; Ancient Greek: Γαλάται, Galátai) were a group of Celtic peoples of Continental Europe in the Iron Age and the Roman period (roughly from the 5th century BC to the 5th century AD). The area they originally inhabited was known as Gaul.

Μαλλον οι Γκοσινι-Ουντερζο διαβαζαν τα σωστα ιστορικα βιβλια...

Καλέ μου φίλε αφού τα παραθέτεις ας τα διαβάζεις κι όλας.
Έχει τόσα και το άρθρο (και Ρωμαίους και Γερμανούς κοκ) που οι κάτοικοι της Βιθυνίας είναι εξ ισου Γαλάτες με τους Φραντζεζους (άλλωστε ζούσαν Γαλατίκα φύλα στη Μικρά Ασία πολύ αργότερα από τη Βρετάνη)

Και με αυτήν τη λογικη οι κάτοικοι της βόρειας Μακεδονίας είναι primarily descendants όλων των αρχαίων φύλων που έζησαν στην περιοχή.

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 16:03

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:56

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:38
Κάποιος διαβάζει Αστερίξ και το περνά για ιστορικό βιβλίο

https://en.wikipedia.org/wiki/French_people

The French people, especially the native speakers of langues d'oïl from northern and central France, are primarily the descendants of Gauls (including the Belgae) and Romans (or Gallo-Romans, western European Celtic and Italic peoples), as well as Germanic peoples such as the Franks, the Visigoths, the Suebi and the Burgundians who settled in Gaul from east of the Rhine after the fall of the Roman Empire, as well as various later waves of lower-level irregular migration that have continued to the present day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauls

The Gauls (Latin: Galli; Ancient Greek: Γαλάται, Galátai) were a group of Celtic peoples of Continental Europe in the Iron Age and the Roman period (roughly from the 5th century BC to the 5th century AD). The area they originally inhabited was known as Gaul.

Μαλλον οι Γκοσινι-Ουντερζο διαβαζαν τα σωστα ιστορικα βιβλια...

Καλέ μου φίλε αφού τα παραθέτεις ας τα διαβάζεις κι όλας.
Έχει τόσα και το άρθρο (και Ρωμαίους και Γερμανούς κοκ) που οι κάτοικοι της Βιθυνίας είναι εξ ισου Γαλάτες με τους Φραντζεζους (άλλωστε ζούσαν Γαλατίκα φύλα στη Μικρά Ασία πολύ αργότερα από τη Βρετάνη)

Και με αυτήν τη λογικη οι κάτοικοι της βόρειας Μακεδονίας είναι primarily descendants όλων των αρχαίων φύλων που έζησαν στην περιοχή.

Μαλλον εσυ δεν ξερεις να διαβαζεις. Μπορει να γραφει ενα σωρο φυλες και εθνοτητες, αλλα λεει "primarily descentants of gauls and romans". Ισως δεν ξερεις τι σημαινει το 'primarily';

τεν τεν έγραψε: 13 Μάιος 2021, 09:51 https://twitter.com/cultureGR/status/13 ... 06692?s=19

Δεν πειράζει, την επόμενη φορά και με άλλο όνομα.

Rakomelofronas έγραψε: 13 Μάιος 2021, 17:40

τεν τεν έγραψε: 13 Μάιος 2021, 09:51 https://twitter.com/cultureGR/status/13 ... 06692?s=19

Δεν πειράζει, την επόμενη φορά και με άλλο όνομα.

Ίσως θα έπρεπε η επόμενη προσπάθεια να είναι πιο σαφής.

Μακεδονική Κίνηση Προώθησης της Μητρικής Γλώσσας στην Ψευδοελληνική Μακεδονία του Αιγαίου

Με ανιστορικές ασάφειες δεν πρόκειται να πάρουν έγκριση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2021, 17:49 Ίσως θα έπρεπε η επόμενη προσπάθεια να είναι πιο σαφής.

Μακεδονική Κίνηση Προώθησης της Μητρικής Γλώσσας στην Ψευδοελληνική Μακεδονία του Αιγαίου

Με ανιστορικές ασάφειες δεν πρόκειται να πάρουν έγκριση.

Πολιτιστικός σύλλογος "Κρστε Μισίρκωβ". Άντε να μην δίνω ιδέες

Ναύτης έγραψε: 13 Μάιος 2021, 10:08 Συγχαρητήρια στην κα Μενδώνη και στο ΥΠΠΟΑ που προσπάθησαν να εφαρμόσουν την εξαιρετική συμφωνία των Πρεσπών, αλλά ας όψεται το σοβιετικό τουίτερ που ακόμη μια φορά ματαίωσε την εθνική πολιτική
Μηνπαραχαρασσετετηνιστοριάκηδες θα το πιείτε όλο το ποτήρι. Το χοντρό γλέντι έρχεται οσονούπω με την ΑΟΖ.

Προσπάθησε;
Όπως έγραψα πιο πάνω η συμφωνία των Πρεσπών αναγνωρίζει τη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας ως μακεδονική αλλά ταυτόχρονα θεωρεί ότι ο όρος μακεδονικός προκειμένου περί ανθρώπων και οντοτήτων εντός του βορείου τμήματος του πρωτου μέρους ταυτίζεται με τον όρο ελληνικός.
Μη με ρωτάς εάν αυτά είναι συμβατά ή αντιφατικά,εγώ λέω τι γράφει η συμφωνία.
Επομένως βάσει της συμφωνίας πάντα είναι λογική η ύπαρξη μιας Μακεδονικής Κίνησης για την προώθηση της μακεδονικής γλώσσας της ΒΟΡΕΙΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ αλλά δεν είναι συμβατή η ύπαρξη μιας Κίνησης για την προώθησης της μακεδονικής γλώσσας ως ΜΗΤΡΙΚΗΣ γλώσσας εκ μέρους ατόμων που γεννήθηκαν και ζουν στο βόρειο τμήμα του α΄μέρους γιατί βάσει της συμφωνίας πάντα στο βόρειο τμήμα του πρώτου μέρους μακεδονικός = ελληνικός και άρα δεν μπορούν να έχουν μητρική γλώσσα τη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας.

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:56

Beria έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:38

axilmar έγραψε: 13 Μάιος 2021, 15:35

Μα οι Γαλλοι ειναι η συνεχεια των αρχαιων Γαλατων. Οι Σλαβοφωνοι δεν ειναι συνεχεια των αρχαιων Μακεδονων.

Επισης, στο θεμα των Γαλλικων, δεν τα λεμε 'Γαλατικα'. Το αναλογο των 'μακεδονικων' θα ηταν πχ μια Γερμανοφωνη περιοχη (με καταγωγη απο σαξονες-γοτθους) διπλα στην Γαλλια να ισχυριζονταν οτι μιλαει Γαλατικα.

Κάποιος διαβάζει Αστερίξ και το περνά για ιστορικό βιβλίο

https://en.wikipedia.org/wiki/French_people

The French people, especially the native speakers of langues d'oïl from northern and central France, are primarily the descendants of Gauls (including the Belgae) and Romans (or Gallo-Romans, western European Celtic and Italic peoples), as well as Germanic peoples such as the Franks, the Visigoths, the Suebi and the Burgundians who settled in Gaul from east of the Rhine after the fall of the Roman Empire, as well as various later waves of lower-level irregular migration that have continued to the present day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauls

The Gauls (Latin: Galli; Ancient Greek: Γαλάται, Galátai) were a group of Celtic peoples of Continental Europe in the Iron Age and the Roman period (roughly from the 5th century BC to the 5th century AD). The area they originally inhabited was known as Gaul.

Μαλλον οι Γκοσινι-Ουντερζο διαβαζαν τα σωστα ιστορικα βιβλια...

Το primarily αφορά όλη τη λίστα.