Phorum.com.gr

Cavaliere έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:39

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:36 Λάθος τους που αγνοούν τη συμβολική αξία που συνδέεται με το ευρύτερο ιστορικό γεγονός, αλλά το σκεπτικό τους είναι αυτό.

Εμείς ως Έλληνες δεν πρέπει να το τιμήσουμε. Σεβαστήκαμε και τιμήσαμε τους αντιπάλους μας όταν έπρεπε, ενώ αυτοί μας επιτέθηκαν, μας κατέκαψαν, μας εξόντωσαν ανθρώπους, μας παραβίασαν την ελευθερία μας, και μας πρόσβαλαν. Οποιαδήποτε εκδήλωση που τιμά τον στρατό τους δεν είναι ευπρόσδεκτο σε ελληνικό έδαφος. Να πάνε στα τσακίδια.

Δεν είπα να τους τιμήσουμε. Ούτε συμφωνώ με την εκδήλωση. Κι έγραψα κιόλας ότι οι διοργανωτές κάναν λάθος που αγνόησαν τον αξιακό ιστορικό συμβολισμό που έχει σε ευρύτερο επίπεδο κάτι τέτοιο, εστιάζοντας αποκλειστικά στο στρατιωτικό επίτευγμα

Απλά επισημαίνω ότι δεν είναι κάποιος γερμανικός φορέας που θέλει να τιμήσει πχ τους προγόνους του. Ούτε επίσης κάποιοι ναζιστές ή κρυπτοναζιστές και εξήγησα το γιατί.

Κι από εκεί και πέρα θεωρώ υπερβολικό τον πανικό του τύπου "οι Γερμανοί ξανάρχονται" για την εκδήλωση, γιατί δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο. Από εκεί και πέρα διαφωνώ με τη διεξαγωγή της, γιατί θέλοντας και μη έχει ένα ευρύτερο ιστορικό υπόβαθρο που ξεπερνά το σκεπτικό των διοργανωτών.

Σε λίγο θα έρχονται τουρκικοί σύλλογοι να τιμήσουν τα παλικάρια τους που πολέμησαν στο Αρκάδι. Βρε Ουστ από εδώ.

AlienWay έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:38 Και αυτό που έγινε στο Αουσβιτς εντυπωσιακό είναι. Δεν έχει επαναληφθεί σε τόσο μαζική κλίμακα.

Να το τιμήσει η Ευρωπαική Λέσχη Αρτοποιών;

Όχι.

Jolly Roger έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:42

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:25

Jolly Roger έγραψε: 14 Απρ 2021, 16:33 προτιμότερη θα ήταν, στα πλαίσια της περαιτέρω σύσφιξης των σημαντικότατων για τη γεωπολιτική μας θέση στη Μεσόγειο σχέσεων με τη Γαλλία και την Αίγυπτο, να τιμήσουμε, αντί για την τακτική ετοιμότητα, ηρωισμό και στρατιωτική καινοτομία των αλεξιπτωτιστών της Ενωμένης Ευρώπης (einiges Europa) το 1941 στην Κρήτη, τον επίσης αριστουργηματικά σχεδιασμένο και εκτελεσμένο ελιγμό των υπό Γάλλους αξιωματικούς Αιγυπτιακών στρατευμάτων του Ιμπραήμ στην Τραμπάλα του Μοριά τον Ιούνη του 1825, τότε που πετσόκοψε τους Κολοκοτρωναίους. Τι λέτε;

Δεν είναι κάποια διακρατική εκδήλωση, ούτε γερμανική.

ω ναι, είναι ακόμα χειρότερο, σα να μαζεύονταν στην Τραμπάλα ή το Κρεμμύδι Μεσσηνίας μια εκατοστή τζιχάντια από ολούθε και να αλληλοαυνανίζονταν για τη νίκη του Μπραΐμη επί των γκιαούρηδων στο όνομα του Ισλάμ, απλά όπου Τραμπάλα βάλε Κρήτη, όπου Μπραΐμη Αδόλφο, όπου τζιχάντια ευρωνάζουλες, όπου Ισλάμ εθνικ-oh so silly-σμό.

Αυτό είναι που εξηγώ. Το αντίστοιχο της περιγραφής σου δεν είναι τα τζιχάντια, αλλά ένας σύλλογος αφρικανών ιππέων.

Διαφωνώ με την εκδήλωση γιατί ιστορικά έχει συγκεκριμένους συμβολισμούς. Απλά η φιλοσοφία των διοργανωτών είναι άλλη. Χωρίς αυτό να καθιστά σωστή την εκδήλωση.

Αναπαράστα έχει γίνει πρόσφατα, το επαναλαμβάνω.
Δεν ξέρω πόσο καλή ήταν σε σχέση με τις αναπαραστάσεις της εποχής Τζωρτζ, αλλά έχει γίνει.
Με τα αβγά-αλεξιπτωτιστές/αλεξιπτωτίστριες το πρόβλημα είναι ότι στην προαναγγελία που έκαναν πετάνε και μερικά ζιγκ χάλια.

Οι Έλληνες member έκαναν δηλώσεις ;
Έγινε εν αγνοία τους ή συμφωνούν ;

Σχετικοάσχετο:
Μετά την μεγάλη νίκη των Τούρκων στην Καλλίπολη (Τσανάκκαλε-Δαρδανέλλια),οι Τούρκοι τίμησαν ιδιαιτέρως τους νεκρούς αντιπάλους τους (ΑυστραλοεγγλέζουςΝεοΖηλανδούς κλπ),με μιά πινακίδα στο κενοτάφιο που έλεγε κατι σαν (google translate) :" Εσείς, οι μητέρες, Που στείλατε τους γιου σας από μακρινές χώρες Σκουπίστε τα δάκρυά σας, Οι γιοί σας τώρα κοίτωνται στο στήθος μας Και είναι εν ειρήνη Έχοντας χάσει τις ζωές τους σε αυτή τη γη, έχουν Γίνει και δικοί μας γιοί."
Πολύ τιμητικό,και μεγαλοπρεπές για κάποιον που εισβάλει στην πατρίδα σου.

Επαρχιώτης έγραψε: 14 Απρ 2021, 14:50

Juno έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:14 Αν γιορτάσουν τελικά, μία πρόταση για τη διαφημιστική αφίσα.

Η φώτο είναι απο ελληνική ταινία. Στην πραγματικοτητα μακελευαν κακομοιρηδες Γερμανους που ειχαν μπλεχτει σε δεντρα. Οι Κρητικοι ποτε θα καταδικαστουν για τα εγκληματα πολεμου που εκαναν; Επειδη οι νεογερμανοι ειναι κακς και σκληροπυρηνικοι αντιναζι απο το 1945, και δεν θετουν τετοια ζητηματα, νομιζετε οτι εμεις η υπολοιπη, μη γερμανοφωνη, πολιτισμενη ανθρωποτητα ξεχασαμε τις ωμοτητες των Κρητικων ή των κομμουνιστων που σκοτωσαν καμια ογδονταρια αιχμαλωτους Γερμανους στα Καλαβρυτα (πριν τα νομικως δικαια αντιποινα των Γερμανων);;;

Δηλαδή το σωστό θα ήταν να περιμένουν τους κακομοίρηδες Γερμανούς να ξεμπλέξουν τα αλεξίπτωτα από πάνω τους και να πιάσουν τα αυτόματα και τότε να τους επιτεθούν με κρητικά μαχαίρια και τουφέκια. Πρωτότυπο σχέδιο μάχης!

Α και δεν ήταν έγκλημα πολέμου τότε, μην λες ψέματα.
Μετά την πανωλεθρία των Γερμανών στην Κρήτη, απαγόρευσαν διεθνώς να επιτίθεσαι σε αλεξιπτωτιστή την ώρα που πέφτει, μέχρι τότε δεν υπήρχε σχετική μέριμνα.
Εντάξει, είσαι ακριβώς από κάτω και μόλις πατήσει στη γη, του ρίχνεις. Αρχίζει να σας σκεπάζει και το αλεξίπτωτο εκείνη την ώρα, ας πάνε να βγάλουν άκρη οι ΟΗΕδες που βλέπουν μόνον αυτά που τους βολεύουν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2021, 10:30

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2021, 00:40 Άκρως προσβλητικό. Απορώ τι σκέφτονταν. Ας πάνε να τιμήσουν τους δικούς τους νεκρούς όπου αλλού θέλουν. Δεν πας να τιμήσεις στο μέρος που σκότωσες, που έχει ο άλλος νεκρούς.

3 γενιές τώρα προσπαθούν να βγάλουν από πάνω τους τη ρετσινιά των ανθρώπων που αιματοκύλησαν την Ευρώπη. Ότι τέλος πάντων αυτοί δεν έφταιγαν ως στρατιώτες και ακολουθούσαν τις εντολές του Χίτλερ και του επιτελείου του. Και προσπαθούμε και οι υπόλοιποι να δεχτούμε ότι δεν υπάρχει κληρονομική ευθύνη. Ε, κάτι τέτοια δεν βοηθούν.

Μήπως μιλάς για Γερμανούς αντί για αλεξιπτωτιστές; Μήπως είδες φώς και μπήκες αγαπητέ;

Έχεις δίκιο ότι έγραψα παρορμητικά και χωρίς να κοιτάξω λεπτομέρειες του ποιοι είναι οι διοργανωτές. Ωστόσο εξακολουθεί να μου φαίνεται τόσο άσχημο που δεν θέλω καν να μπω στον κόπο να ψάξω λεπτομέρειες, όσο κι αν αυτό δηλώνει προκατάληψη. Και Κρητικοί να το είχαν διοργανώσει, θα μου φαινόταν απρεπές, για να μη χρησιμοποιήσω βαρύτερες λέξεις. Και η ανεκτικότητα έχει τα όριά της.

wooded glade έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:05

Οι Έλληνες member έκαναν δηλώσεις ;
Έγινε εν αγνοία τους ή συμφωνούν ;

Δεν θα πρέπει να συμμετέχουν Έλληνες σε έναν ευρωπαϊκό σύλλογο αλεξιπτωτιστών;

Διπλωμματία λέγεται.

Η διπλωμματία δεν είναι "Ο λαός δεν ξεχνά τί σημαίνει Δεξιά" ή "Με τον Ανδρέα παπάκι, BMW με Μητσοτάκη", όπως οι αντιλήψεις διαφόρων clickbait-όπληκτων για τις πεποιθήσεις και τις προθέσεις των διοργανωτών.

Ο σύλλογός τους ακύρωσε την εκδήλωση. Προφανώς υπήρξαν εσωτερικές διεργασίες για αυτή την απόφαση;

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:37

wooded glade έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:05

Οι Έλληνες member έκαναν δηλώσεις ;
Έγινε εν αγνοία τους ή συμφωνούν ;

Δεν θα πρέπει να συμμετέχουν Έλληνες σε έναν ευρωπαϊκό σύλλογο αλεξιπτωτιστών;

Διπλωμματία λέγεται.

Η διπλωμματία δεν είναι "Ο λαός δεν ξεχνά τί σημαίνει Δεξιά" ή "Με τον Ανδρέα παπάκι, BMW με Μητσοτάκη", όπως οι αντιλήψεις διαφόρων clickbait-όπληκτων για τις πεποιθήσεις και τις προθέσεις των διοργανωτών.

Ο σύλλογός τους ακύρωσε την εκδήλωση. Προφανώς υπήρξαν εσωτερικές διεργασίες για αυτή την απόφαση;

Ο αλεξιπτωτισμός είναι δυναμικό σπορ.
Έχει κι άλλο Ευρωπαϊκό σύλλογο, τον επίσημο, που είναι μέλη οι Έλληνες καταδρομείς. Ο σύλλογος των αβγών δεν έχει σχέση με τον επίσημο σύλλογο Ευρωπαϊων αλεξιπτωτιστών.
Ρωτάω το εξής: Οι τρεις που είναι μέλη ή ήταν μέλη σ' αυτόν τον σύλλογο το ήξεραν ότι είναι σύλλογος αβγών ; Γιατί δεν είναι απίθανο να μην το ήξεραν μέχρι χτες.

wooded glade έγραψε: 15 Απρ 2021, 00:09

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:37

wooded glade έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:05

Οι Έλληνες member έκαναν δηλώσεις ;
Έγινε εν αγνοία τους ή συμφωνούν ;

Δεν θα πρέπει να συμμετέχουν Έλληνες σε έναν ευρωπαϊκό σύλλογο αλεξιπτωτιστών;

Διπλωμματία λέγεται.

Η διπλωμματία δεν είναι "Ο λαός δεν ξεχνά τί σημαίνει Δεξιά" ή "Με τον Ανδρέα παπάκι, BMW με Μητσοτάκη", όπως οι αντιλήψεις διαφόρων clickbait-όπληκτων για τις πεποιθήσεις και τις προθέσεις των διοργανωτών.

Ο σύλλογός τους ακύρωσε την εκδήλωση. Προφανώς υπήρξαν εσωτερικές διεργασίες για αυτή την απόφαση;

Ο αλεξιπτωτισμός είναι δυναμικό σπορ.
Έχει κι άλλο Ευρωπαϊκό σύλλογο, τον επίσημο, που είναι μέλη οι Έλληνες καταδρομείς. Ο σύλλογος των αβγών δεν έχει σχέση με τον επίσημο σύλλογο Ευρωπαϊων αλεξιπτωτιστών.
Ρωτάω το εξής: Οι τρεις που είναι μέλη ή ήταν μέλη σ' αυτόν τον σύλλογο το ήξεραν ότι είναι σύλλογος αβγών ; Γιατί δεν είναι απίθανο να μην το ήξεραν μέχρι χτες.

Δεν ξέρω εαν υπάρχει άλλος κι αν είναι επίσημος ή ανεπίσημος κι αν με το Έλληνες καταδρομείς εννοείς τις ελληνικές ειδικές δυνάμεις ή κάποιον σύλλογο εφέδρων καταδρομέων. Δεν βλέπω καν κάποιο λινκ απο άλλο σύνδεσμο.

Αυτό που ξέρω είναι ότι καλό είναι να μην υπάρχουν πουθενά κενά, με αφοριστικές τριτοκοσμικές λογικές εξωτερικής πολτικής εγκαταλείψεως. Όταν δεν ασχολούμαστε με κάτι, βρίσκουμε μπροστά μας τουρκο-λυβικά μνημόνια και μετά τρέχουμε και δεν φτάνουμε.

Το "αβγών" δε προκύπτει απο πουθενά.

Τι έγινε τελικά, ακυρώθηκε ο ναζοκαρνάβαλος;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:55

AlienWay έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:38 Και αυτό που έγινε στο Αουσβιτς εντυπωσιακό είναι. Δεν έχει επαναληφθεί σε τόσο μαζική κλίμακα.

Να το τιμήσει η Ευρωπαική Λέσχη Αρτοποιών;

Όχι.

Ε, τότε χαλάρωσε. Ο παραλληλισμός του AlienWay είναι 100% δόκιμος.

Golden Age έγραψε: 15 Απρ 2021, 00:18 Δεν ξέρω εαν υπάρχει άλλος κι αν είναι επίσημος ή ανεπίσημος κι αν με το Έλληνες καταδρομείς εννοείς τις ελληνικές ειδικές δυνάμεις ή κάποιον σύλλογο εφέδρων καταδρομέων. Δεν βλέπω καν κάποιο λινκ απο άλλο σύνδεσμο.

Αυτό που ξέρω είναι ότι καλό είναι να μην υπάρχουν πουθενά κενά, με αφοριστικές τριτοκοσμικές λογικές εξωτερικής πολτικής εγκαταλείψεως. Όταν δεν ασχολούμαστε με κάτι, βρίσκουμε μπροστά μας τουρκο-λυβικά μνημόνια και μετά τρέχουμε και δεν φτάνουμε.

Το "αβγών" δε προκύπτει απο πουθενά.

Μα ... δεν υπάρχει χώρα που υποστηρίζει Γερμανική εισβολή και τουρκο-λυβικό μνημόνιο, που πρέπει να την κάνουμε να αλλάξει γνώμη. Κάτι ο Περόν μόνο αλλά κι αυτός πριν το 1945.

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 00:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:55

AlienWay έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:38 Και αυτό που έγινε στο Αουσβιτς εντυπωσιακό είναι. Δεν έχει επαναληφθεί σε τόσο μαζική κλίμακα.

Να το τιμήσει η Ευρωπαική Λέσχη Αρτοποιών;

Όχι.

Ε, τότε χαλάρωσε. Ο παραλληλισμός του AlienWay είναι 100% δόκιμος.

Χαλαρός είμαι αλλά δεν είναι δόκιμος αφού δεν υπάρχει ομοιότητα. Η μάχη της Κρήτης ήταν μια κανονική μάχη, όχι έγκλημα πολέμου.