Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:27
Ο Λένιν έκανε σοσιαλιστική επανάσταση με σύνθημα Ψωμί-Ειρήνη-Γη

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 11:43 Επιβολή καταμερισμού εργασίας υπάρχει στις σχεδιασμένες οικονομίες. Στις ελεύθερες αγορές ο καταμερισμός γίνεται με βάση την κερδοφορία. Λογικό να άλλαξε η κερδοφορία με το γκρέμισμα των οικονομικών εμποδίων.

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 11:43 Επιβολή καταμερισμού εργασίας υπάρχει στις σχεδιασμένες οικονομίες. Στις ελεύθερες αγορές ο καταμερισμός γίνεται με βάση την κερδοφορία. Λογικό να άλλαξε η κερδοφορία με το γκρέμισμα των οικονομικών εμποδίων.

Όχι. Στην εποχή των μονοπωλίων υπάρχει καταμερισμός εργασίας. Τον οποίο επιβάλουν, μάντεψε, τα μονοπώλια.

Και δε μιλάω σε ατομικό επίπεδο, αλλά σε εθνικό, τουλάχιστον. Το πώς αναπτύχθηκε η Ελλάδα στην εποχή της ΕΟΚ/ΕΕ πιστεύεις ότι είναι ζήτημα χάραξης εθνικής οικονομικής πολιτικής ή επιβολής από τις Βρυξέλλες; Γιατί η Ν. Κορέα έχει βαριά βιομηχανία και η Ελλάδα όχι; Η γεωγραφική θέση της Ν. Κορέας δεν έπαιξε ρόλο στο πώς και ποιος την οδήγησε στο συγκεκριμένο δρόμο ανάπτυξης; Η ανάπτυξη στην Ελλάδα γίνεται απουσία ευρωπαϊκών κονδυλίων κι αν όχι, που κατευθύνονται αυτά τα κονδύλια; Σε ποιους τομείς και βάσει επιλογών ποιων;

Ελεύθερη οικονομία με την έννοια της αναρχης ανάπτυξης είχαμε στο αρχικό στάδιο ανάπτυξης του καπιταλισμού.
Από τη στιγμή που η οικονομία πέρασε στον έλεγχο των μονοπωλίων, υπάρχει και η αντίστοιχη συγκέντρωση και έλεγχος της οικονομίας.

Άλλωστε, σοσιαλισμός σε επίπεδο οικονομίας είναι ιμπεριαλισμός με εξουσία μιας άλλης τάξης, της εργατικής.

Γι'αυτό και οι κομμουνιστές δε χαλιουνται με τη μεγάλη συγκέντρωση των μέσων παραγωγής, με την ιδιοκτησία τους έχουν θέμα.

Μεγάλη συγκέντρωση μέσων παραγωγής συνεπάγεται μεγαλύτερος όγκος παραγόμενου προϊόντος, φθηνότερη και ποιοτικότερη παραγωγή, μεγαλύτερες δυνατότητες διανομής κλπ.

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:01 Γιατί η Ν. Κορέα έχει βαριά βιομηχανία και η Ελλάδα όχι; Η γεωγραφική θέση της Ν. Κορέας δεν έπαιξε ρόλο στο πώς και ποιος την οδήγησε στο συγκεκριμένο δρόμο ανάπτυξης;

Fluffy έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:15 Αλλά στην φαρετρα των οπορτουνιστών δεν υπάρχει βέλος για τον σεβ, όλα πάνε στην κακιά την μέρκελ και σόιμπλε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:09 Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

Fluffy έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:15 Ακριβώς ο σχεδιασμός της οικονομίας γίνεται με βάση την κερδοφορία και όχι για την ικανοποιήση των κοινωνικών αναγκών, γιαυτό είναι αναγκαιόητα πλεον η επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό. Γιατί ο ιμπεριαλισμός είναι βάρος στην κοινωνία.

Ο σεβ συνδιαμορφώνει το πλαισιο επίθεσης από το αστικό κράτος στην εργατική τάξη και τα υπόλοιπα λαικα στρωματα, στο επίπεδο αλληλεξάρτησης που του επιτρέπουν οι δυνάμεις του. Αλλά στην φαρετρα των οπορτουνιστών δεν υπάρχει βέλος για τον σεβ, όλα πάνε στην κακιά την μέρκελ και σόιμπλε.

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:09 Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:35

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:09 Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

Ναι και μου λες ότι τον αποφασίζει η ΕΕ. Τώρα λες τα μονοπώλια με βάση την κερδοφορία. Working as intended λοιπόν.

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:35

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:30

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

Ναι και μου λες ότι τον αποφασίζει η ΕΕ. Τώρα λες τα μονοπώλια με βάση την κερδοφορία. Working as intended λοιπόν.

Κάτσε ρε! Τι είναι η ΕΕ; Δεν είναι μονοπωλιακή ένωση;

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:25 Eπειδή η Νότια Κορέα δεν πολέμησε με την Ιαπωνία,δηλαδή τον άλλο σύμμαχο της Αμερικής στην περιοχή για ένα νησί.
Η Νότια Κορέα και η Ελλάδα είχαν παρεμφερείς πορείες μέχρι το 1974.Με αμερικανική στήριξη είχαν μεγάλη οικονομική ανάπτυξη.Τα πάντα στην Ελλάδα ανετράπησαν από το κυπριακό και τον τρόπο που έγινε η μεταπολίτευση και οι ιδέες που κυριάρχησαν σε αυτή.Όποιος νομίζει ότι μπορεί να σταθεί βιομηχανία σε αντιβιομηχανικό πολιτικό περιβάλλον όπου μέχρι και μεγάλες εφημερίδες εγκωμιάζουν τρομοκρατικές οργανώσεις που δολοφονούν βιομήχανους πρέπει να είναι παλαβός.

Fluffy έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:34 Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

Fluffy έγραψε: 08 Μάιος 2021, 20:34 Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.