Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:17 Μόνο που τώρα κάνω ό,τι μπορώ καλύτερο για να μη συμβεί.

Στο υπαρχον πλαισιο, αλλα σου εξηγησα πως υπαρχει και ενα ανωτερο πλαισιο απο αυτο εντος του οποιου θα τα πας ακομα καλυτερα ως προς το θεμα. Αλλωστε στο υπαρχον πλαισιο εσυ μπορει να κανεις το ο,τι καλυτερο αλλα ο αλλος οχι, ομως σε απολυταρχια θα εισαι σιγουρος πως ειναι και οι αλλοι συμμορφωμενοι. Δεν θα επρεπε να το επιθυμεις;

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:17 Βασικά, πρόκειται περί ιδανικού κι όχι αξίας.
Ιδανικό διότι δεν υφίσταται αφεαυτό, αλλά επιδιώκεται.

Ενταξει, ειναι και τα δυο, αλλα δεν ειναι το ζητουμενο της συζητησης τι ειναι η ελευθερια, την ορισα αλλωστε σε τρεις καταστασεις, στην πριν την καραντινα μορφη της, στην lockdown εκδοχη της και στην σχεδον μηδενικη της σε απολυταρχικο καθεστως.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:17 Δεν υφίσταται "απόλυτη ελευθερία". Η ελευθερία είναι ένα ιδανικό, μία ιδέα, μία έννοια.
Αυτό που καλούμαστε κάθε φορά να κάνουμε είναι να προσδιορίσουμε σε ποιο βαθμό η έννοια αυτή συμβιβάζεται με άλλες πραγματικές καταστάσεις, όπως η ζωή, ο θάνατος.

Αυτο σε καλεσα λοιπον να κανεις.

paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:29

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:17 Μόνο που τώρα κάνω ό,τι μπορώ καλύτερο για να μη συμβεί.

Στο υπαρχον πλαισιο, αλλα σου εξηγησα πως υπαρχει και ενα ανωτερο πλαισιο απο αυτο εντος του οποιου θα τα πας ακομα καλυτερα ως προς το θεμα. Αλλωστε στο υπαρχον πλαισιο εσυ μπορει να κανεις το ο,τι καλυτερο αλλα ο αλλος οχι, ομως σε απολυταρχια θα εισαι σιγουρος πως ειναι και οι αλλοι συμμορφωμενοι. Δεν θα επρεπε να το επιθυμεις;

Ποιος σου είπε ότι στα απολυταρχικά καθεστώτα έχουμε λιγότερα κρούσματα;
Αυτό που έχουμε σίγουρα είναι ότι λόγω της ανελευθερίας του λόγου, μπορούμε να λέμε ότι δεν έχουμε κρούσματα χωρίς αντίλογο.
Μάλιστα, τα απολυταρχικά καθεστώτα δεν έχουν τα προνόμια της κάθε ευρωπαϊκής ένωσης που μπορεί να παράγει ελλείμματα για χάρη της υγείας. Σε απολυταρχικό καθεστώς θα πας στο χωράφι, στην αποθήκη, στο ναυπηγείο, στη βιομηχανία, θα αρρωστήσεις και θα ψοφήσεις ως αναλώσιμος. Καθώς, σε τέτοιο καθεστώς είσαι εκ των πραγμάτων άνευ άποψης, άνευ σημασίας. Αναλώσιμο εργαλείο.

Γενικά, το πρόβλημα της συζήτησης αυτής είναι ότι δεν μπορούμε να έχουμε αξιόπιστες στατιστικές απολυταρχικών καθεστώτων, επειδή στην ουσία δεν υπάρχει ελεύθερη καταγραφή.
Επομένως, ό,τι συμπέρασμα και να βγάλουμε θα στηρίζεται σε υποθέσεις.

Και γενικά σε τέτοια καθεστώτα, σπάνια θα βρεις αξιόλογες αποδείξεις για οτιδήποτε. Ισχύει ό,τι υποστηρίξει το καθεστώς. Αν θέλουν να έχουν ιπτάμενους γαιδάρους, θα έχουν ιπτάμενους γαιδάρους.

Κι εδώ είναι που διαφέρω με πολλούς στο φόρουμ, οι οποίοι προσπαθούν να φιμώσουν διάφορες "εκκεντρικές" απόψεις ως "ψεκασμένους".
Είναι πρωτεύον ζήτημα ελευθερίας και δημοκρατίας να ακούγονται όλες οι φωνές. Καθήκον του καθένα είναι να ακούει και να αξιολογεί αυτά που ακούει κρατώντας εκείνα που έχουν κατ' αυτόν μεγαλύτερη αξιοπιστία.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:17 Δεν υφίσταται "απόλυτη ελευθερία". Η ελευθερία είναι ένα ιδανικό, μία ιδέα, μία έννοια.
Αυτό που καλούμαστε κάθε φορά να κάνουμε είναι να προσδιορίσουμε σε ποιο βαθμό η έννοια αυτή συμβιβάζεται με άλλες πραγματικές καταστάσεις, όπως η ζωή, ο θάνατος.

Αυτο σε καλεσα λοιπον να κανεις.

Αυτό κάνουμε ούτως ή άλλως.
Περιορίσαμε εκφάνσεις της ελευθερίας στο βωμό της υγείας των συμπολιτών μας έναντι μίας παγκόσμιας απειλής.
Εκείνο που συζητάμε είναι το πώς θα προστατευθούν ταυτόχρονα η υγεία και η ελευθερία των πολιτών.

Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:53 Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Εσύ τι προτείνεις;
Να ανοίξουμε τα μπαρς και τις ταβέρνες κι ας ψοφήσει ο κοσμάκης;

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:36 Ποιος σου είπε ότι στα απολυταρχικά καθεστώτα έχουμε λιγότερα κρούσματα;
Αυτό που έχουμε σίγουρα είναι ότι λόγω της ανελευθερίας του λόγου, μπορούμε να λέμε ότι δεν έχουμε κρούσματα χωρίς αντίλογο.
Γενικά, το πρόβλημα της συζήτησης αυτής είναι ότι δεν μπορούμε να έχουμε αξιόπιστες στατιστικές απολυταρχικών καθεστώτων, επειδή στην ουσία δεν υπάρχει ελεύθερη καταγραφή.
Επομένως, ό,τι συμπέρασμα και να βγάλουμε θα στηρίζεται σε υποθέσεις.

Και γενικά σε τέτοια καθεστώτα, σπάνια θα βρεις αξιόλογες αποδείξεις για οτιδήποτε. Ισχύει ό,τι υποστηρίξει το καθεστώς. Αν θέλουν να έχουν ιπτάμενους γαιδάρους, θα έχουν ιπτάμενους γαιδάρους.

Κι εδώ είναι που διαφέρω με πολλούς στο φόρουμ, οι οποίοι προσπαθούν να φιμώσουν διάφορες "εκκεντρικές" απόψεις ως "ψεκασμένους".
Είναι πρωτεύον ζήτημα ελευθερίας και δημοκρατίας να ακούγονται όλες οι φωνές. Καθήκον του καθένα είναι να ακούει και να αξιολογεί αυτά που ακούει κρατώντας εκείνα που έχουν κατ' αυτόν μεγαλύτερη αξιοπιστία.

Μπορει και να εχουν ομως δεν το ξερεις. Αλλωστε με αυτη την πιστη λαμβανονται και τα περιοριστικα μετρα του Κορονοιου, οτι ο περιορισμος, επιτυγχανει μεγαλυτερο ελεγχο της αθενειας, αν δεχθουμε πως και εκει που ο περιορισμος ειναι μεγαλυτερος, δηλαδη στα απολυταρχικα καθεστωτα, παλι δεν υπαρχει μεταβολη στα κρουσματα και ισως και να ειναι υψηλοτερα, τοτε τα υπαρχοντα εφαρμοζομενα πιο light μετρα σε εμας, δεν θα επρεπε να εχουν πρακτικα σχεδον καμια επιδραση στον ελεγχο.Ωστοσο βλεπουμε οτι εχουν.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:17 Εκείνο που συζητάμε είναι το πώς θα προστατευθούν ταυτόχρονα η υγεία και η ελευθερία των πολιτών.

Συμφωνω, αυτο συζηταμε και πιστευω πως ειναι στη μεση το ιδανικοτερο, αλλα για να διατηρηθει η μεση τοτε πρεπει να υπαρχει και η αλλη πλευρα που κρινει.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:55

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:53 Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Εσύ τι προτείνεις;
Να ανοίξουμε τα μπαρς και τις ταβέρνες κι ας ψοφήσει ο κοσμάκης;

Να κλείσουμε τα πάντα πλην σούπερ μάρκετ , ιατρικών γραφείων και συνεργείων για ένα μήνα , τα κρούσματα θα μηδενιστούν όπως έγινε πέρσι και μετά να τα ανοίξουμε όλα χωρίς περιορισμούς .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:58

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:55

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:53 Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Εσύ τι προτείνεις;
Να ανοίξουμε τα μπαρς και τις ταβέρνες κι ας ψοφήσει ο κοσμάκης;

Να κλείσουμε τα πάντα πλην σούπερ μάρκετ , ιατρικών γραφείων και συνεργείων για ένα μήνα , τα κρούσματα θα μηδενιστούν όπως έγινε πέρσι και μετά να τα ανοίξουμε όλα χωρίς περιορισμούς .

Μα, τα κρούσματα δεν μηδενίζονται πλέον.
Πέρυσι τέτοια εποχή είχαμε μόλις μερικές δεκάδες. Δηλαδή λίγες οικογένειες μολυσμένες. Σε κάποιο βαθμό απομονώθηκαν και κρατήθηκε ένα επίπεδο. Τώρα έχουμε μερικές δεκάδες χιλιάδες. Δεν συμμαζεύονται τόσο εύκολα.

ξεκινησε η επανάστα ;

Paris έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:09 ξεκινησε η επανάστα ;

Η αστυνομία κάνει ό,τι μπορεί γι' αυτό. Δέρνει, ψεκάζει, επιτίθεται.
Ο λαός δεν φαίνεται να κουνιέται.

O tempora...

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:53 Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Ναι βέβαια θα πάει ο σερβιτόρος να καλλιεργήσει σιτάρι πχ, εύκολη καλλιέργεια χωρίς πολλά ζόρια, γιατί θα σκεφτεί πως ήρθε η στιγμή να αλλάξει καριέρα.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:53 Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Πιστεύω πως θα έχουν θέση ως υπάλληλοι στις αλυσίδες εστίασης που θα διαδεχτούν τους ψεκ ποπολάρους ψευδοεπιχειρηματίες

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:58

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:55

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 17:53 Και τι προτείνετε για τους 1.000.000 απασχολούμενους της εστίασης και περίπου 200.000 της νυχτερινής διασκέδασης ; Ας τους δώσει το κράτος γη και μηχανήματα να καλλιεργήσουν .

Εσύ τι προτείνεις;
Να ανοίξουμε τα μπαρς και τις ταβέρνες κι ας ψοφήσει ο κοσμάκης;

Να κλείσουμε τα πάντα πλην σούπερ μάρκετ , ιατρικών γραφείων και συνεργείων για ένα μήνα , τα κρούσματα θα μηδενιστούν όπως έγινε πέρσι και μετά να τα ανοίξουμε όλα χωρίς περιορισμούς .

Και μετά από 2 βδομάδες θα φουλάρουμε πάλι.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:10

Paris έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:09 ξεκινησε η επανάστα ;

Η αστυνομία κάνει ό,τι μπορεί γι' αυτό. Δέρνει, ψεκάζει, επιτίθεται.
Ο λαός δεν φαίνεται να κουνιέται.

O tempora...

δεν εχουν την τεχνογνωσια
αν ηταν οι Ζαιοι στην κυβερνηση ( κ χωρις να ειναι στην εξουσια ) θα αρπαζαν την ευκαιρια να κατεβασουν τα τεθωρακισμενα στους δρομους με συνοδεια μηχανοκινητων λαικων πολιτοφυλακων να το κανουν Βενεζουελα το βιλαετι

Paris έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:22

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:10

Paris έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:09 ξεκινησε η επανάστα ;

Η αστυνομία κάνει ό,τι μπορεί γι' αυτό. Δέρνει, ψεκάζει, επιτίθεται.
Ο λαός δεν φαίνεται να κουνιέται.

O tempora...

δεν εχουν την τεχνογνωσια
αν ηταν οι Ζαιοι στην κυβερνηση ( κ χωρις να ειναι στην εξουσια ) θα αρπαζαν την ευκαιρια να κατεβασουν τα τεθωρακισμενα στους δρομους με συνοδεια μηχανοκινητων λαικων πολιτοφυλακων να το κανουν Βενεζουελα το βιλαετι

Έλα βρε συ. Ήταν ήδη. Αν ήθελαν θα το είχαν κάνει.
Μη γίνεστε γραφικοί με το Σύριζα. Έχει ήδη κυβερνήσει.

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:24

Paris έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:22

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 18:10

Η αστυνομία κάνει ό,τι μπορεί γι' αυτό. Δέρνει, ψεκάζει, επιτίθεται.
Ο λαός δεν φαίνεται να κουνιέται.

O tempora...

δεν εχουν την τεχνογνωσια
αν ηταν οι Ζαιοι στην κυβερνηση ( κ χωρις να ειναι στην εξουσια ) θα αρπαζαν την ευκαιρια να κατεβασουν τα τεθωρακισμενα στους δρομους με συνοδεια μηχανοκινητων λαικων πολιτοφυλακων να το κανουν Βενεζουελα το βιλαετι

Έλα βρε συ. Ήταν ήδη. Αν ήθελαν θα το είχαν κάνει.
Μη γίνεστε γραφικοί με το Σύριζα. Έχει ήδη κυβερνήσει.

ε οχι κ δεν ηθελαν
δεν τους επαιρνε