Phorum.com.gr

Πίστεψέ με, πριν σας καταστρέψω κατέστρεψα στον εαυτό μου φτάνοντας στα παραπάνω λογικά συμπεράσματα

Μια τελευταία συμβουλή: Ας μην πέφτει ο κόσμος στην αιώνια παγίδα να ψάχνει αποδιοπομπαίους τράγους και να κατηγορεί τον Μητσοτάκη, το Τσίπρα, τους Κινέζους, τον Τραμπ κλπ. Δεν φταίει κανένας, απλά συνέβη.

Σόρυ αλλά ούτε αυτό το relief θα υπάρχει για κάποιους...

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:27 Η Ελπίδα είναι η μήτρα του ψεύδους.

βέγγος?

nowhere έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:48

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:27 Η Ελπίδα είναι η μήτρα του ψεύδους.

βέγγος?

Τάκης Τσουκαλάς

νόμιζα ήταν από εδώ

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:48 Πίστεψέ με, πριν σας καταστρέψω κατέστρεψα στον εαυτό μου φτάνοντας στα παραπάνω λογικά συμπεράσματα

Μια τελευταία συμβουλή: Ας μην πέφτει ο κόσμος στην αιώνια παγίδα να ψάχνει αποδιοπομπαίους τράγους και να κατηγορεί τον Μητσοτάκη, το Τσίπρα, τους Κινέζους, τον Τραμπ κλπ. Δεν φταίει κανένας, απλά συνέβη.

Σόρυ αλλά ούτε αυτό το relief θα υπάρχει για κάποιους...

Α, όχι μαη φρεντ. Οι Κινέζοι να έχουν την κατάρα μου. Στα υπόλοιπα συμφωνούμε.

Μη χάσει κι αυτός.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -koinonia/

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Φεβ 2021, 01:18

nostromos έγραψε: 01 Φεβ 2021, 01:04 νομιζω οτι αν δεν βρεθει φαρμακο προσιτο που να πουλιεται στα φαρμακεια στον καθενα θα εχουμε θεμα αλλα 2 τουλαχιστον χρονια ...

Το 2023 δεν ακούγεται πια ούτε ως το πιο ευφάνταστο ευνοϊκό σενάριο.

Άνευ θαύματος, δλδ να μεταλλαχθεί ο ιός σε πιο φλώρο και η μετάλλαξη αυτή να επικρατήσει όλων των άλλων, ή να βρούμε κάποιο μαγικό εμβόλιο - καμιά σχέση με τα σημερινά, δεν ξεμπερδεύουμε στο ορατό μέλλον.

Αυτή τη στιγμή ο πλανήτης είναι εργαστήριο δημιουργίας μεταλλάξεων, που μπορεί να κληρώσουν απο σωτηρία, έως αφανισμό της ανθρωπότητας.

Έτσι, το σκατο στη κάλτσα.

Είσαι η μεταλλαξη του Χουργιατς;

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:23 Νομίζεις ότι η οικονομία σε κατάσταση κατάρρευσης μπορεί να στηρίξει έστω επιδόματα πείνας; Τίποτα απολύτως δεν μπορεί να στηρίξει και πραγματικά δεν μπορώ καν να φανταστώ πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση σε χώρες πολύ πιο φτωχές από εμάς.

Στις περισσότερες τριτοκοσμικές χώρες δεν υπάρχει καραντίνα ή υπάρχει κατά περιόδους πολύ σύντομες.
Ο πληθυσμός είναι νεανικός,πολλοί ζουν σε χωριά,τα ταξίδια είναι σπάνια,για να μην πω ότι σε πολλές κάνει ζέστη.
Πάρε για παράδειγμα την Αίγυπτο.Νομίζεις ότι ασχολείται εκεί το κράτος όπως εδώ με τον κορωνοιό;Ο κόσμος ήδη ζει σε φτώχεια,ο πληθυσμός έφθασε τα 110 εκατομμύρια και δεν έχουν να τον θρέψουν λόγω του αριθμού και όχι λόγω ιού και ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα 20 έτη ενώ έχουν λιγότερα θύματα από εμάς.
ΟΙ χώρες που γίνεται φασαρία είναι οι καλομαθημένες χώρες της Ευρώπης,η Αφρική είναι αλλού.

πατησιωτης έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:18 Στις περισσότερες τριτοκοσμικές χώρες δεν υπάρχει καραντίνα ή υπάρχει κατά περιόδους πολύ σύντομες.
Ο πληθυσμός είναι νεανικός,πολλοί ζουν σε χωριά,τα ταξίδια είναι σπάνια,για να μην πω ότι σε πολλές κάνει ζέστη.
Πάρε για παράδειγμα την Αίγυπτο.Νομίζεις ότι ασχολείται εκεί το κράτος όπως εδώ με τον κορωνοιό;Ο κόσμος ήδη ζει σε φτώχεια,ο πληθυσμός έφθασε τα 110 εκατομμύρια και δεν έχουν να τον θρέψουν λόγω του αριθμού και όχι λόγω ιού και ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα 20 έτη ενώ έχουν λιγότερα θύματα από εμάς.
ΟΙ χώρες που γίνεται φασαρία είναι οι καλομαθημένες χώρες της Ευρώπης,η Αφρική είναι αλλού.

Μα αυτό λέω ουσιαστικά αν το προσέξεις, ποτέ δεν θα φτάσουμε στην απόλυτη πείνα επειδή θ' ανοίξουμε πολύ πιο πριν από αυτό το σημείο. Η Αίγυπτος που λες είναι ήδη κοντά σε αυτό και αυτός είναι και ο λόγος που δεν έκλεισε ποτέ ουσιαστικά. Δεν μπορούσε.

Άρα...

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Φεβ 2021, 01:18

nostromos έγραψε: 01 Φεβ 2021, 01:04 νομιζω οτι αν δεν βρεθει φαρμακο προσιτο που να πουλιεται στα φαρμακεια στον καθενα θα εχουμε θεμα αλλα 2 τουλαχιστον χρονια ...

Το 2023 δεν ακούγεται πια ούτε ως το πιο ευφάνταστο ευνοϊκό σενάριο.

Άνευ θαύματος, δλδ να μεταλλαχθεί ο ιός σε πιο φλώρο και η μετάλλαξη αυτή να επικρατήσει όλων των άλλων, ή να βρούμε κάποιο μαγικό εμβόλιο - καμιά σχέση με τα σημερινά, δεν ξεμπερδεύουμε στο ορατό μέλλον.

Αυτή τη στιγμή ο πλανήτης είναι εργαστήριο δημιουργίας μεταλλάξεων, που μπορεί να κληρώσουν απο σωτηρία, έως αφανισμό της ανθρωπότητας.

Planis έγραψε: 01 Φεβ 2021, 00:33 Ψυχοπαθείς δεν θα γίνουμε να κυκλοφορούμε με φίμωτρο για να μάθουμε να το φοράμε και σωστά. Αυτό που ζούμε λέγεται κρατικώς επιβαλλόμενη μαζική παράκρουση.

Ψυχοπαθής είσαι που θεωρείς την μάσκα φίμωτρο.

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:23

Δημοκρατικός έγραψε: 31 Ιαν 2021, 22:50 Αυτά μόνο με ένα σενάριο όπου εμβόλια, ανοσία ύστερα απο ασθένεια, φαρμακευτικές αγωγές, συνεργάζονται στενά με τον ιό ο οποίος θα αποφασίσει να μην κάνει επικίνδυνες μεταλλάξεις αλλά φλώρικες που τον κάνουν πιο λάητ, και καταλλήγουμε με έναν εποχικό ιό ελάχιστα πιο θανατηφόρο απο την γρίπη.

Διαφορετικά, όση και καλή θέληση για άνοιγμα να έχεις, αυτό δεν θα μπορεί να συμβεί για καθαρά πρακτικούς λόγους. Τιγκαρισμένα νοσοκομεία, μεγάλες ελλείψεις εργατικού δυναμικού, αδυναμία προγραμματισμού, κραχ στην κατανάλωση, κοκ.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι για το κράτος είναι πιο βιώσιμη η επιλογή να έχει κόσμο απο συγκεκριμένους τομείς που θα γίνουν εποχιακοί με επιδόματα πείνας και υπό τον βούρδουλα των σωμάτων ασφαλείας, παρά της πλήρους κατάρρευσης και χάους.

Δεν έχεις καταλάβει το πνεύμα αυτού που περιγράφω. Δεν πρόκειται για στρατηγική αντιμετώπισης του ιού για να γίνει πιο ήπιος ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, δεν έχει καν να κάνει με τον ιό πέραν του ότι ο ιός αποτέλεσε το έναυσμα για όλα αυτά. Είναι ο μονόδρομος που υπάρχει μπροστά μας.

Νομίζεις ότι η οικονομία σε κατάσταση κατάρρευσης μπορεί να στηρίξει έστω επιδόματα πείνας; Τίποτα απολύτως δεν μπορεί να στηρίξει και πραγματικά δεν μπορώ καν να φανταστώ πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση σε χώρες πολύ πιο φτωχές από εμάς.

Ότι γίνεται και τώρα, ελεύθερες γυροβολιές του ιού και φονικότερες μεταλλάξεις του.

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:40

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:23 Δεν έχεις καταλάβει το πνεύμα αυτού που περιγράφω. Δεν πρόκειται για στρατηγική αντιμετώπισης του ιού για να γίνει πιο ήπιος ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, δεν έχει καν να κάνει με τον ιό πέραν του ότι ο ιός αποτέλεσε το έναυσμα για όλα αυτά. Είναι ο μονόδρομος που υπάρχει μπροστά μας.

Νομίζεις ότι η οικονομία σε κατάσταση κατάρρευσης μπορεί να στηρίξει έστω επιδόματα πείνας; Τίποτα απολύτως δεν μπορεί να στηρίξει και πραγματικά δεν μπορώ καν να φανταστώ πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση σε χώρες πολύ πιο φτωχές από εμάς.

Ότι γίνεται και τώρα, ελεύθερες γυροβολιές του ιού και φονικότερες μεταλλάξεις του.

Ακριβώς!

Οι χώρες αυτές δείχνουν το μέλλον και για εμάς που είμαστε στο ενδιάμεσο αλλά και για τους πολύ πιο ανεπτυγμένους.

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:22

πατησιωτης έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:18 Στις περισσότερες τριτοκοσμικές χώρες δεν υπάρχει καραντίνα ή υπάρχει κατά περιόδους πολύ σύντομες.
Ο πληθυσμός είναι νεανικός,πολλοί ζουν σε χωριά,τα ταξίδια είναι σπάνια,για να μην πω ότι σε πολλές κάνει ζέστη.
Πάρε για παράδειγμα την Αίγυπτο.Νομίζεις ότι ασχολείται εκεί το κράτος όπως εδώ με τον κορωνοιό;Ο κόσμος ήδη ζει σε φτώχεια,ο πληθυσμός έφθασε τα 110 εκατομμύρια και δεν έχουν να τον θρέψουν λόγω του αριθμού και όχι λόγω ιού και ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα 20 έτη ενώ έχουν λιγότερα θύματα από εμάς.
ΟΙ χώρες που γίνεται φασαρία είναι οι καλομαθημένες χώρες της Ευρώπης,η Αφρική είναι αλλού.

Μα αυτό λέω ουσιαστικά αν το προσέξεις, ποτέ δεν θα φτάσουμε στην απόλυτη πείνα επειδή θ' ανοίξουμε πολύ πιο πριν από αυτό το σημείο. Η Αίγυπτος που λες είναι ήδη κοντά σε αυτό και αυτός είναι και ο λόγος που δεν έκλεισε ποτέ ουσιαστικά. Δεν μπορούσε.

Άρα...

Το ερώτημα όμως είναι τι ακριβώς κλείσαμε εμείς. Με βάση την κλασική οικονομία που μαθαίναμε παιδιά στον προηγούμενο αιώνα δεν κλείσαμε τίποτε.Ούτε η γεωργία ούτε η βιομηχανία,όσες υπάρχουν,έκλεισαν.
Το 2020 είχαμε αύξηση της γεωργικής παραγωγής και αύξηση των εξαγωγών αγροτικών προιόντων μάλιστα.Τα μόνα εργοστάσια που έκλεισαν είναι αυτά στα οποία εμφανίσθηκαν πολλά κρούσματα.
Η εντύπωση ότι κλείσαμε υπάρχει επειδή η Ελλάδα έχει μετατραπεί σε οικονομία υπηρεσιών και έκλεισε η λαοθάλασσα των καφετεριών και των μπαρ.Αυτά όμως είναι η ουσία της οικονομίας;
Ο μόνος συναλλαγματοφόρος τομέας των υπηρεσιών είναι ο τουρισμός που όμως δεν ανοίγει εάν δεν καταπολεμηθεί η επιδημία παγκοσμίως και όχι στην Ελλάδα μόνο.Τα υπόλοιπα είναι πάρεργα.Αντί να πας στο καφέ σου έχει κλειστό το καφέ,δίνει 534 ευρώ στο προσωπικό και το μέρος του μισθου σου που θα πήγαινε εκεί μένει στον τραπεζικό λογαριασμό σου.
Εν τω μεταξύ η ελληνική οικονομία είναι το 2% της ευρωζώνης και βγάζεις ομόλογα που τα αγοράζει η Λαγκάρντ και δίνεις επιδόματα.Οσο οι ευρωπαικές αρχές σε θεωρούν δικαιολογημένο μπορείς να συνεχίζεις αυτό το βιολί.Και η διαφορά από τα μνημονιακά χρόνια είναι ότι τώρα σε θεωρούν δικαιολογημένο.

πατησιωτης έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:59 Το ερώτημα όμως είναι τι ακριβώς κλείσαμε εμείς. Με βάση την κλασική οικονομία που μαθαίναμε παιδιά στον προηγούμενο αιώνα δεν κλείσαμε τίποτε.Ούτε η γεωργία ούτε η βιομηχανία,όσες υπάρχουν,έκλεισαν.
Το 2020 είχαμε αύξηση της γεωργικής παραγωγής και αύξηση των εξαγωγών αγροτικών προιόντων μάλιστα.Τα μόνα εργοστάσια που έκλεισαν είναι αυτά στα οποία εμφανίσθηκαν πολλά κρούσματα.
Η εντύπωση ότι κλείσαμε υπάρχει επειδή η Ελλάδα έχει μετατραπεί σε οικονομία υπηρεσιών και έκλεισε η λαοθάλασσα των καφετεριών και των μπαρ.Αυτά όμως είναι η ουσία της οικονομίας;
Ο μόνος συναλλαγματοφόρος τομέας των υπηρεσιών είναι ο τουρισμός που όμως δεν ανοίγει εάν δεν καταπολεμηθεί η επιδημία παγκοσμίως και όχι στην Ελλάδα μόνο.Τα υπόλοιπα είναι πάρεργα.Αντί να πας στο καφέ σου έχει κλειστό το καφέ,δίνει 534 ευρώ στο προσωπικό και το μέρος του μισθου σου που θα πήγαινε εκεί μένει στον τραπεζικό λογαριασμό σου.
Εν τω μεταξύ η ελληνική οικονομία είναι το 2% της ευρωζώνης και βγάζεις ομόλογα που τα αγοράζει η Λαγκάρντ και δίνεις επιδόματα.Οσο οι ευρωπαικές αρχές σε θεωρούν δικαιολογημένο μπορείς να συνεχίζεις αυτό το βιολί.Και η διαφορά από τα μνημονιακά χρόνια είναι ότι τώρα σε θεωρούν δικαιολογημένο.

Ξεχνάς την λιανική πώληση που πάντοτε είναι σημαντικό κομμάτι οποιασδήποτε οικονομίας. Τα μειωμένα έσοδα του κράτους θα το οδηγήσουν να μην μπορεί κάποια στιγμή να δίνει 534 ευρώ και θα τα κάνει 450. Αυτό θα πλήξει περεταίρω την αγορά (χωρίς να μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό) και μετά από κάποιο διάστημα δεν θα μπορεί να παράσχει ούτε αυτά, κοκ. Θα έχουμε δηλαδή αυτοτροφοδοτούμενη κρίση.

Και κακώς ασχολείσαι με την Ελλάδα, το πρόβλημα είναι όσο πιο παγκόσμιο θα μπορούσε να είναι κάτι. Η Λαγκάρντ δεν έχει ν' αγοράζει μόνο ελληνικά ομόλογα, έχει ν' αγοράζει ομόλογα όλων των κρατών της ΕΕ. Πιστεύεις ότι αυτό μπορεί να γίνεται επ' άπειρον; Στο τέλος του δρόμου υπάρχει τοίχος.


ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ