Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Όσοι ήταν να στραφούν εκεί στράφηκαν.
Αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ.Gewponos90 έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 15:47Μάλλον ΕΠ.ΟΠ ήταν. Οπότε καμιά εντύπωσηGreen Dragon έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 15:26Really?Scouser έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 14:33 Έχω μεταπείσει προσωπικά άτομο από το να τον ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές μπαίνοντας απλά στο site του ΜΕΡΑ25 και δείχνοντάς του τις θέσεις που είχε για τα ελληνοτουρκικά. Ο τύπος (λαϊκοδεξιών πεποιθήσεων) έπαθε σοκ και ακόμα καμιά φορά με ευχαριστεί για το λάθος από το οποίο τον έσωσα.
Τι φανταζόταν;
Το ίδιο πράγμα λέμε. Επειδή ο μπάρμπας τους ήταν στον ΕΑΜ -ΕΛΑΣ και έκανε Μακρόνησο.Golden Age έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 16:38 Για άλλους λόγους το στηρίζουν. Δεν έχει να κάνει με τα της αριστεράς.
Ε. Σπίρτο.Scouser έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 17:59Αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ.
.Σενέκας έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:43ελιτ δεν είναι σίγουρα και με καμιά έννοια στη δική μας περίπτωση. Κλίκα είναι. Τώρα γιατί μια τόσο ισχνή κλίκα που δεν έχει κάποιο έμπρακτο έρεισμα είναι ικανή να επιβάλλεται με τέτοιο τρόπο, σηκώνει συζήτηση, αλλά η δικιά μου η απάντηση θα ήταν ότι απλά βρίσκει και τα κάνει. Περίπου όπως η αντίστοιχη αδύναμη κλίκα της εκκλησίας, χρησιμοποιεί λίγο τη δύναμη της παράδοσης και λίγο το αδύναμο και φοβικό κράτος1451 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:39 Η ειρωνεία του κομμουνισμού είναι ότι ενώ απευθύνεται στις μάζες μπορεί να γίνει κατανοητός μονάχα από τις ελίτ που καταπιέζουν τις μάζες.
Ευχαριστώ!kameron έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:14Η δεξαμενή που ψαρεύει είναι μεταξύ 10-15% σταθερά. Υπάρχει σε αυτούς ένα αξιοσημείωτο ποσοστό συναισθηματικής ψήφου.Belisarius έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:19
Kameron έχεις κάποια εκτίμηση για το αν το δυναμικό παραμένει σταθερό ή έχει πτωτικές τάσεις;
Επίσης αν το KKE είναι 10-15% οι άλλοι χώροι σε τι ποσοστά κινούνται, κατά την εκτίμηση σου, αν αφαιρέσουμε τον οπορτουνισμό;
Φυσικά, εδώ και χρόνια στις εκλογές πάει πολύ πιο κάτω και ειδικά την τελευταία οκταετία το έχει αφαιμάξει σε μεγάλο βαθμό ο σύριζα που εξακολουθεί να μαζεύει πολλές αριστερές ψήφους και προτάσσει και το πλεονέκτημα της λεγόμενης χρήσιμης/κυβερνητικής ψήφου, αλλά το κοινό στο οποίο απευθύνεται δυνητικά είναι 2 με 3 φορές επάνω. Στις δημοσκοπήσεις της περιόδου 2011-αρχές 2012, το ΚΚΕ προσέγγιζε στην εκτίμηση το 13%.
Οι άλλοι χώροι, πάντα ως δυνητικό ταβάνι είναι ΝΔ (κεντροδεξιά):40-45%, σύριζα (αριστερά/κεντροαριστερά): 30-35%, ΠαΣόΚ (κέντρο-πλέον): 10-15%, Βελόπουλος (άκρα δεξιά σε λαϊκή εκδοχή): 5-10, με άλλα λόγια στα σταθερά ιστορικά επίπεδα ο καθένας. Ο Μπαρούφας είναι ειδική περίπτωση, προϊόν της κρίσης, δεν έχει ευθεία αναφορά με έτερα ιστορικά πολιτικά ρεύματα, δλδ σαφής αριστερή ταυτότητα, στα λόγια ευρωπαϊστής στην πράξη ευρωαρνητής, λογικά θα απορροφηθεί από το σύριζα μετά τις επόμενες εκλογές.
Καλά, μη νομίζεις ότι οι ψήφοι στα άλλα κόμματα έχουν σαν πρώτο κριτήριο την λογική, για την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Νομίζω ότι το στοιχείο της λογικής είναι κυρίαρχο σε ένα 10-15% του εκλογικού σώματος.pylothess έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 18:20 Αν κάποιος αναρωτιόταν μέχρι σήμερα γιατί το Κ.Κ.Ε. δεν ξεπερνάει το 6%...
Η ερώτηση πρέπει να αντιστραφεί κατ'αρχήν. Γιατί θα έπρεπε το Κ.Κ.Ε. να ξεπερνάει το 6%.Για ποιον λόγο θα πρέπει να ψηφίσει κάποιος το ΚΚΕ;
Εάν κάποιος για παράδειγμα ,συνειδητά μπει εμπροσθοφυλακή -περιφρούρηση στο πολυτεχνείο ή σε κάποια πορεία και χτυπηθεί τόσο άσχημα με τους αναρχικούς ώστε να χρειαστεί να νοσηλευτεί (αυτά έχουν γίνει),τι οφέλη θα αποκομίσει; Θα του πληρώσει μήπως ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας τα χαμένα μεροκάματα; Η μήπως εάν κατέβει σε απεργία , θα το εκτιμήσει κανένας εργοδότης για να τον προσλάβει στην δουλειά η να του κάνει αύξηση; Για ποιον λόγο να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ όταν το μόνο που έχει να προτείνει είναι η προσφυγή στις καλένδες; Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός . Το δηλώνουν απερίφραστα μάλιστα και οι ίδιοι στα εγχειρίδιά τους πως το πρόγραμμα του ΚΚΕ δεν μπορεί να υλοποιηθεί εντός του καπιταλιστικού συστήματος.
Και εδώ είναι το ζήτημα που θίξαμε παραπάνω με τον ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ. Ότι μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. Τα κονταροχτυπήματα, οι μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις ,η προσμονή της επανάστασης έχουν να κάνουν με το συναίσθημα και όχι με την λογική.
Ο μόνος λόγος για να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ είναι για συναισθηματικούς λόγους.
παλαιότερα ,οι ψήφοι στα άλλα κόμματα σαν πρώτο στοιχείο είχαν το ρουσφέτι.Να τα λέμε όλα. Γιατί κάνουμε πολύ μονόπλευρη κριτική στο ΚΚΕ και αφήνουμε στο απυρόβλητο όλους τους υπολοίπους.Αν οι πολιτικοί αρχηγοί έλεγαν την αλήθεια στους ψηφοφόρους ,θα είχαν ποσοστά ίσα ,αν όχι μικρότερα του ΚΚΕ. Όλα τα κόμματα λαϊκίζουν ,όχι μόνο το ΚΚΕ. Προεκλογικά τάζουν λαγούς με πετραχήλια αλλά όταν κερδίζουν τις εκλογές "παρέλαβαν " καμμένη γη.Μετά πρέπει δυστυχώς να εφαρμόσουν πολιτική λιτότητας. Μεγάλε, το έργο το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές.Green Dragon έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 20:12Καλά, μη νομίζεις ότι οι ψήφοι στα άλλα κόμματα έχουν σαν πρώτο κριτήριο την λογική, για την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Νομίζω ότι το στοιχείο της λογικής είναι κυρίαρχο σε ένα 10-15% του εκλογικού σώματος.pylothess έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 18:20 Αν κάποιος αναρωτιόταν μέχρι σήμερα γιατί το Κ.Κ.Ε. δεν ξεπερνάει το 6%...
Η ερώτηση πρέπει να αντιστραφεί κατ'αρχήν. Γιατί θα έπρεπε το Κ.Κ.Ε. να ξεπερνάει το 6%.Για ποιον λόγο θα πρέπει να ψηφίσει κάποιος το ΚΚΕ;
Εάν κάποιος για παράδειγμα ,συνειδητά μπει εμπροσθοφυλακή -περιφρούρηση στο πολυτεχνείο ή σε κάποια πορεία και χτυπηθεί τόσο άσχημα με τους αναρχικούς ώστε να χρειαστεί να νοσηλευτεί (αυτά έχουν γίνει),τι οφέλη θα αποκομίσει; Θα του πληρώσει μήπως ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας τα χαμένα μεροκάματα; Η μήπως εάν κατέβει σε απεργία , θα το εκτιμήσει κανένας εργοδότης για να τον προσλάβει στην δουλειά η να του κάνει αύξηση; Για ποιον λόγο να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ όταν το μόνο που έχει να προτείνει είναι η προσφυγή στις καλένδες; Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός . Το δηλώνουν απερίφραστα μάλιστα και οι ίδιοι στα εγχειρίδιά τους πως το πρόγραμμα του ΚΚΕ δεν μπορεί να υλοποιηθεί εντός του καπιταλιστικού συστήματος.
Και εδώ είναι το ζήτημα που θίξαμε παραπάνω με τον ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ. Ότι μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. Τα κονταροχτυπήματα, οι μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις ,η προσμονή της επανάστασης έχουν να κάνουν με το συναίσθημα και όχι με την λογική.
Ο μόνος λόγος για να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ είναι για συναισθηματικούς λόγους.
Και γι' αυτό ακριβώς το ψηφίζουν όλοι οι νοήμονες άνθρωποι.
που θα κάνουν τον καπιταλισμό ανθρώπινο. 
Το μεγαλύτερο μέρος των ψήφων δεν προέκυπτε από το ρουσφέτι ακόμα και στις πιο high εποχές. Είχαμε 'την παράδοση της οικογένειας', το 'εγώ είμαι δεξιός/κεντρώος/αριστερός', οι κομμουνιστές θα παραδώσουν την Ελλάδα στους Ρώσους, 'οι δεξιοί είναι συνεργάτες των ναζί' κλπ. Αυτά ήταν τα κριτήρια και σε μεγάλο βαθμό ισχύουν ακόμα με παραλλαγές, πχ έφυγαν οι Ρώσοι, ήρθε ο ευρωπαϊσμός και διάφορα άλλα αντίστοιχα. Το ρουσφέτι πολλές φορές ερχόταν σαν σφραγίδα, αφού ο καθένας απευθυνόταν εκεί που ανήκε για βοήθεια. Δε νομίζω ότι γίνεται ν' αλλάξει αυτό γιατί είναι ιδιοσυγκρασιακό, δηλαδή το συναίσθημα είναι κυρίαρχο στο συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των πολιτών. Έτσι είναι ο άνθρωπος, ευτυχώς ή δυστυχώς.pylothess έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 20:45παλαιότερα ,οι ψήφοι στα άλλα κόμματα σαν πρώτο στοιχείο είχαν το ρουσφέτι.Να τα λέμε όλα. Γιατί κάνουμε πολύ μονόπλευρη κριτική στο ΚΚΕ και αφήνουμε στο απυρόβλητο όλους τους υπολοίπους.Αν οι πολιτικοί αρχηγοί έλεγαν την αλήθεια στους ψηφοφόρους ,θα είχαν ποσοστά ίσα ,αν όχι μικρότερα του ΚΚΕ. Όλα τα κόμματα λαϊκίζουν ,όχι μόνο το ΚΚΕ. Προεκλογικά τάζουν λαγούς με πετραχήλια αλλά όταν κερδίζουν τις εκλογές "παρέλαβαν " καμμένη γη.Μετά πρέπει δυστυχώς να εφαρμόσουν πολιτική λιτότητας. Μεγάλε, το έργο το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές.Green Dragon έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 20:12 Καλά, μη νομίζεις ότι οι ψήφοι στα άλλα κόμματα έχουν σαν πρώτο κριτήριο την λογική, για την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Νομίζω ότι το στοιχείο της λογικής είναι κυρίαρχο σε ένα 10-15% του εκλογικού σώματος.
Οι νοήμονες. Αυτοί που ψηφίζουν ΚΚΕ επειδή ο μπάρμπας τους ήταν στην Μακρόνησο ,χωρίς οι ίδιοι να διαβάζουν Ριζοσπάστη η να κατεβαίνουν στις πορείες δεν είναι νοήμονες; Όσοι το έχουν ψηφίσει απλά από αντίδραση δεν είναι νοήμονες;BlastFromThePast έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 20:47Και γι' αυτό ακριβώς το ψηφίζουν όλοι οι νοήμονες άνθρωποι.
Οι μη-νοήμονες ας συνεχίζουν να ψηφίζουν σούργελα
Είσαι υπέρ των λιμπεραλς παγκοσμιοποιητων;BlastFromThePast έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:04Αγνή, ατόφια Δεξιά, μυρίζει θυμάρι και βασιλικό.πατησιωτης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:02Πρέπει να καθορίσεις τι εστί σύστημα για να βρεις ποιός είναι ο αντισυστημικός,Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 20:28 Δυστυχως σε παρα πολλες χωρες ο κοσμος εκφραζεται αντισυστημικα μεσω της ακροδεξιας-θα δεις να γράφουν πως προέκυψε η απόλυτη μοναρχία στην Ευρώπη από τη φεουδαρχία.Λέγανε λοιπόν τα βιβλία ότι οι βασιλιάδες συμμάχησαν με τους χωρικούς για να αποδυναμώσουν τους τοπικούς ευγενείς και φεουδάρχες.
Τώρα λοιπόν ο υπερπλούσιος συμμαχεί με τον λαθρομετανάστη για να ρίξει τον τοπικό πλούσιο και τον βολεμένο γηγενή εργαζόμενο και αυτό λέγεται "κεντροαριστερά" ενώ το άλλο "ακροδεξιά".
Φυσικά στην εξίσωση μπαίνουν και διάφοροι άλλοι - αντιφάδες κλπ - αλλά αυτοί χρησιμοποιούνται.Ή και χρησιμοποιούν αφού θα καταλάβουν θέσεις σε μια κεντροαριστερή κατάσταση.
Δεν είναι ηλίθιοι όσοι ψηφίζουν τους Τραμπ και τους Ορμπαν.Εχουν τους λόγους τους.
Μήπως από την πνευματική ελίτ εννοείς;1451 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:39 Η ειρωνεία του κομμουνισμού είναι ότι ενώ απευθύνεται στις μάζες μπορεί να γίνει κατανοητός μονάχα από τις ελίτ που καταπιέζουν τις μάζες.