Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δεκαετίες μετά τα εκατομμύρια τσιγγάνων της Ρουμανίας και της Βουλγαριας φαινονται πλήρως ενταγμένοι.
Τυπε στη ρουμανια 6 βουλευτες εκλεγονται στη βουλη απ ευθειας απο τους ρομα. Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
Τοσο μεγαλα και παραβατικα γκετο, τοση αγραμματοσυνη και εξαθλιωση οπως στην ελλαδα, δεν υπαρχουν.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι κατι γινεται λαθος στην ελλαδα ακομα μια φορα
Αυτοι που διαγκωνιζονται ποιος θα κανει το πιο υπεροπτικο και ρατσιστικο σχολιο τα σκατωσανε ακομα μια φορα, ακομα μια φορα ειναι ουραγοι
Μόνο οι Πόντιοι μάλλον θα ήταν τα πιο μουνόπανα και τους εξόριζαν. Καλά τους κάνανε βέβαια. Είχαν πολύ έντονο το αίσθημα της ιδιοκτησίας.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 00:58
από ST48410
Υδράργυρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:17
Τυπε στη ρουμανια 6 βουλευτες εκλεγονται στη βουλη απ ευθειας απο τους ρομα. Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
Τοσο μεγαλα και παραβατικα γκετο, τοση αγραμματοσυνη και εξαθλιωση οπως στην ελλαδα, δεν υπαρχουν.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι κατι γινεται λαθος στην ελλαδα ακομα μια φορα
Μήπως όμως τόσο στη Ρουμανία του Τσαουσέσκου και στη Βουλγαρία και Αλβανία επί κομμουνισμού υπήρχε τόσο αυστηρή αστυνόμευση που δεν θα διανοούνταν να έχουν ανάλογη δράση με των ρομά της χώρας μας;
Είναι κατανοητό πως μια ομάδα που μειονεκτεί θέλει μια έξτρα βοήθεια από το κράτος προκειμένου να ακολουθήσει τις υπόλοιπες. Ωστόσο δεν φαίνεται να έχουν ζητήσει οι ίδιοι κάτι τέτοιο. Δεν ακούω διαμαρτυρίες τους ότι επιθυμούν καλύτερα σχολεία για τα παιδιά τους και δουλειές για τους ίδιους. Δίνουν την εντύπωση (ίσως είναι λανθασμένη) ότι ακόμα και λεφτά και σπίτια και δουλειές να τους δώσει το κράτος, δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να αλλάξουν τον περιθωριακό και παραβατικό τρόπο που ζουν. Σύγκρινε αυτούς με ομάδες προσφύγων που βρίσκονται τελείως κατεστραμμένοι στη χώρα μας. Σε μια δεκαετία έχουν σταθεί στα πόδια τους και φροντίζουν για τη μόρφωση των παιδιών τους.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Υδράργυρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:17
Τυπε στη ρουμανια 6 βουλευτες εκλεγονται στη βουλη απ ευθειας απο τους ρομα. Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
Τοσο μεγαλα και παραβατικα γκετο, τοση αγραμματοσυνη και εξαθλιωση οπως στην ελλαδα, δεν υπαρχουν.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι κατι γινεται λαθος στην ελλαδα ακομα μια φορα
Μήπως όμως τόσο στη Ρουμανία του Τσαουσέσκου και στη Βουλγαρία και Αλβανία επί κομμουνισμού υπήρχε τόσο αυστηρή αστυνόμευση που δεν θα διανοούνταν να έχουν ανάλογη δράση με των ρομά της χώρας μας;
Είναι κατανοητό πως μια ομάδα που μειονεκτεί θέλει μια έξτρα βοήθεια από το κράτος προκειμένου να ακολουθήσει τις υπόλοιπες. Ωστόσο δεν φαίνεται να έχουν ζητήσει οι ίδιοι κάτι τέτοιο. Δεν ακούω διαμαρτυρίες τους ότι επιθυμούν καλύτερα σχολεία για τα παιδιά τους και δουλειές για τους ίδιους. Δίνουν την εντύπωση (ίσως είναι λανθασμένη) ότι ακόμα και λεφτά και σπίτια και δουλειές να τους δώσει το κράτος, δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να αλλάξουν τον περιθωριακό και παραβατικό τρόπο που ζουν. Σύγκρινε αυτούς με ομάδες προσφύγων που βρίσκονται τελείως κατεστραμμένοι στη χώρα μας. Σε μια δεκαετία έχουν σταθεί στα πόδια τους και φροντίζουν για τη μόρφωση των παιδιών τους.
Έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο. Δεν τα στέλνουν. Ούτε δουλειά ζητούν. Έχουν την κουλτούρα να ζουν παρασιτικά.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:05
από ST48410
Χαοτικός έγραψε: 07 Οκτ 2020, 01:00
Έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο. Δεν τα στέλνουν. Ούτε δουλειά ζητούν. Έχουν την κουλτούρα να ζουν παρασιτικά.
Αυτό βλέπω κι εγώ. Και δεν μπορώ να φανταστώ πολλές εύκολες λύσεις. Μία ας πούμε θα μπορούσε να είναι η χορήγηση επιδομάτων αν και μόνο αν όλα τα παιδιά της οικογένειας παρακολουθούν το σχολείο χωρίς αδικαιολόγητες απουσίες ή αν οι γονείς δεν έχουν αναμειχθεί σε κανενός είδους παραβατική πράξη. Ωστόσο δεν ξέρω αν το κράτος μπορεί να θεσπίσει κάτι τέτοιο χωρίς να θεωρηθεί διάκριση εις βάρος μιας κοινωνικής ομάδας.
Η άλλη λύση θα ήταν επίδειξη ισχύος, ντου σε καταυλισμούς για συλλήψεις, μαζικούς ελέγχους για όπλα και ναρκωτικά κλπ
Αμφότερες οι λύσεις έχουν προβλήματα.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Χαοτικός έγραψε: 07 Οκτ 2020, 01:00
Έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο. Δεν τα στέλνουν. Ούτε δουλειά ζητούν. Έχουν την κουλτούρα να ζουν παρασιτικά.
Αυτό βλέπω κι εγώ. Και δεν μπορώ να φανταστώ πολλές εύκολες λύσεις. Μία ας πούμε θα μπορούσε να είναι η χορήγηση επιδομάτων αν και μόνο αν όλα τα παιδιά της οικογένειας παρακολουθούν το σχολείο χωρίς αδικαιολόγητες απουσίες ή αν οι γονείς δεν έχουν αναμειχθεί σε κανενός είδους παραβατική πράξη. Ωστόσο δεν ξέρω αν το κράτος μπορεί να θεσπίσει κάτι τέτοιο χωρίς να θεωρηθεί διάκριση εις βάρος μιας κοινωνικής ομάδας.
Η άλλη λύση θα ήταν επίδειξη ισχύος, ντου σε καταυλισμούς για συλλήψεις, μαζικούς ελέγχους για όπλα και ναρκωτικά κλπ
Αμφότερες οι λύσεις έχουν προβλήματα.
Όλες οι λύσεις έχουν αξία στο επίπεδο που εξετάζεις. Η ιδανική δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Οπότε πας στην επίδειξη ισχύος. Κάποτε πρέπει να κόβεις πούστικες και αντικοινωνικές νοοτροπίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ξεχωρίσω τον γύφτο από τον ρουφιάνο, τον ναζί, τον εγκληματία. όταν σε όλα μου τα χρόνια δεν έχω δει ποτέ δείγμα γραφής ώστε να αξίζουν κάποια υποστήριξή μου. Το ότι είναι θύματα ρατσισμού και εύκολη λεία για τα φασιστικά ιδεολογήματα δεν μου λέει κάτι. θα κατηγορήσω τους ρατσιστές και θα τους πολεμήσω εννοείται. Αλλά δεν θα δικαιώσω και τη γενική συμπεριφορά των γύφτων που όλοι την ξέρουμε.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:14
από parafrwn
Τα κυτει έμα
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Υδράργυρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:17
Τυπε στη ρουμανια 6 βουλευτες εκλεγονται στη βουλη απ ευθειας απο τους ρομα. Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
Τοσο μεγαλα και παραβατικα γκετο, τοση αγραμματοσυνη και εξαθλιωση οπως στην ελλαδα, δεν υπαρχουν.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι κατι γινεται λαθος στην ελλαδα ακομα μια φορα
Μήπως όμως τόσο στη Ρουμανία του Τσαουσέσκου και στη Βουλγαρία και Αλβανία επί κομμουνισμού υπήρχε τόσο αυστηρή αστυνόμευση που δεν θα διανοούνταν να έχουν ανάλογη δράση με των ρομά της χώρας μας;
Είναι κατανοητό πως μια ομάδα που μειονεκτεί θέλει μια έξτρα βοήθεια από το κράτος προκειμένου να ακολουθήσει τις υπόλοιπες. Ωστόσο δεν φαίνεται να έχουν ζητήσει οι ίδιοι κάτι τέτοιο. Δεν ακούω διαμαρτυρίες τους ότι επιθυμούν καλύτερα σχολεία για τα παιδιά τους και δουλειές για τους ίδιους. Δίνουν την εντύπωση (ίσως είναι λανθασμένη) ότι ακόμα και λεφτά και σπίτια και δουλειές να τους δώσει το κράτος, δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να αλλάξουν τον περιθωριακό και παραβατικό τρόπο που ζουν. Σύγκρινε αυτούς με ομάδες προσφύγων που βρίσκονται τελείως κατεστραμμένοι στη χώρα μας. Σε μια δεκαετία έχουν σταθεί στα πόδια τους και φροντίζουν για τη μόρφωση των παιδιών τους.
Έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο. Δεν τα στέλνουν. Ούτε δουλειά ζητούν. Έχουν την κουλτούρα να ζουν παρασιτικά.
Ρε τυπε, εδω εμεις αποφοιτοι τριτοβαθμιας και ζοριζομαστε να τα διαβασουμε, θα μπορεσουν οι αγραμματοι; ποιος θα τα διαβαζει; δεν ειναι ματαιο να πηγαινει ετσι σχολειο;
Θελει ειδικη οργανωση που στην ελλαδα δεν υπαρχει σε κανενα τομεα
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Μήπως όμως τόσο στη Ρουμανία του Τσαουσέσκου και στη Βουλγαρία και Αλβανία επί κομμουνισμού υπήρχε τόσο αυστηρή αστυνόμευση που δεν θα διανοούνταν να έχουν ανάλογη δράση με των ρομά της χώρας μας;
Είναι κατανοητό πως μια ομάδα που μειονεκτεί θέλει μια έξτρα βοήθεια από το κράτος προκειμένου να ακολουθήσει τις υπόλοιπες. Ωστόσο δεν φαίνεται να έχουν ζητήσει οι ίδιοι κάτι τέτοιο. Δεν ακούω διαμαρτυρίες τους ότι επιθυμούν καλύτερα σχολεία για τα παιδιά τους και δουλειές για τους ίδιους. Δίνουν την εντύπωση (ίσως είναι λανθασμένη) ότι ακόμα και λεφτά και σπίτια και δουλειές να τους δώσει το κράτος, δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να αλλάξουν τον περιθωριακό και παραβατικό τρόπο που ζουν. Σύγκρινε αυτούς με ομάδες προσφύγων που βρίσκονται τελείως κατεστραμμένοι στη χώρα μας. Σε μια δεκαετία έχουν σταθεί στα πόδια τους και φροντίζουν για τη μόρφωση των παιδιών τους.
Έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο. Δεν τα στέλνουν. Ούτε δουλειά ζητούν. Έχουν την κουλτούρα να ζουν παρασιτικά.
Ρε τυπε, εδω εμεις αποφοιτοι τριτοβαθμιας και ζοριζομαστε να τα διαβασουμε, θα μπορεσουν οι αγραμματοι; ποιος θα τα διαβαζει; δεν ειναι ματαιο να πηγαινει ετσι σχολειο;
Θελει ειδικη οργανωση που στην ελλαδα δεν υπαρχει σε κανενα τομεα
Δηλαδή το σχολείο τόσα χρόνια ήτανε για να διαβάζεις τα βιβλία του;
Τα άλλα παιδάκια που πάνε, τι φάση; Όχι δεν είναι η κοινωνική οργάνωση που λείπει. Αυτή έπεται. Πρώτα θέλει κοινωνική συνείδηση και κοινωνική ηθική. Οφείλει ο καθένας να την καλλιεργεί όπου κι αν βρίσκεται.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:23
από ST48410
Υδράργυρος έγραψε: 07 Οκτ 2020, 01:18
Ρε τυπε, εδω εμεις αποφοιτοι τριτοβαθμιας και ζοριζομαστε να τα διαβασουμε, θα μπορεσουν οι αγραμματοι; ποιος θα τα διαβαζει; δεν ειναι ματαιο να πηγαινει ετσι σχολειο;
Θελει ειδικη οργανωση που στην ελλαδα δεν υπαρχει σε κανενα τομεα
Με συγχωρείς ρε Υδράργυρε αλλά αυτό ακούγεται ως πολύ φτηνή δικαιολογία. Δεν φαίνονται αυτοί οι άνθρωποι πεινασμένοι να πετύχουν εργαζόμενοι δημιουργικά μαζί με τους υπόλοιπους. Ποιος διάβαζε τα Αλβανάκια αυτών που είχαν έρθει τη δεκαετία του '90. Οι γονείς καλά καλά δεν έμαθαν Ελληνικά αλλά τα παιδιά τους μια χαρά τα σπούδαζαν.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:43
από independent_44
Αυτοί λένε ότι πεινάνε.Οκ.
Θα τους παρέχεται συσσίτιο μέσα στον καταυλισμό και θα απαγορεύεται η έξοδος απ' αυτόν.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:47
από Λίνο Βεντούρα
Υδράργυρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:17
Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δικηγόρος του θύματος (του ρομα) Δημήτρης Τσιφιλιτάκης :«Δεν πρόκειται για μια ξεκάθαρη περίπτωση άμυνας. Πράγματι δέχθηκε πίεση από τους δράστες της κλοπής, τους βρήκε να έχουν αφαιρέσει κοσμήματα, προσπάθησε να τους τα πάρει πίσω, τον έσπρωξαν, έπεσε στο κρεβάτι κι αυτοί κατάφεραν να διαφύγουν. [img]https://i.postimg.cc/cCq0wkXR/18-v ... .jpg[/img]
Σηκώθηκε πήρε την καραμπίνα, βγήκε στο μπαλκόνι και πυροβόλησε. Τουλάχιστον 2 πυροβολισμούς έριξε. Δεν πρόκειται για περίπτωση νόμιμης άμυνας»
Ακόμη και μέσα στο σπίτι με διαπιστωμένη κλοπή δεν είναι ξεκάθαρη η περίπτωση άμυνας.
Απλώς "δέχτηκε πίεση" από τα πεινασμένα παιδγιά ο μοβόρος.
Δεν πάμε καλά.
αν είχαν φύγει και βγήκε στο μπαλκόνι να τους πυροβολήσει δεν ειναι περίπτωση άμυνας.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:55
από Λίνο Βεντούρα
Υδράργυρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:17
Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
Re: Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2020, 01:57
από Λίνο Βεντούρα
Υδράργυρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:17
Ο τσαουσεσκου τους ειχε βαλει σε πολυκατοικιες.
Παρομοια και στη βουλγαρια. Οι ρομα της βουλγαριας, της αλβανιας, της β μακεδονιας, και της ρουμανιας, αν και ζουνε σε πολυ φτωχοτερες χωρες ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο της ελλαδας.
![[img]https://i.postimg.cc/Wpr2Tj1X/18-v ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/Wpr2Tj1X/18-video-ts-000323-512.jpg%5B/img%5D){kind=link}
![[img]https://i.postimg.cc/k4R7VPFM/18-v ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/k4R7VPFM/18-video-ts-000023-087.jpg%5B/img%5D){kind=link}
![[img]https://i.postimg.cc/cCq0wkXR/18-v ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/cCq0wkXR/18-video-ts-000030-113.jpg%5B/img%5D){kind=link}
![[img]https://i.postimg.cc/s2XjrhMh/18-v ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/s2XjrhMh/18-video-ts-000011-720.jpg%5B/img%5D){kind=link}
![[img]https://i.postimg.cc/7LWxYZzQ/18-v ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/7LWxYZzQ/18-video-ts-000014-920.jpg%5B/img%5D){kind=link}
![[img]https://i.postimg.cc/Y01k3NsJ/18-v ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/Y01k3NsJ/18-video-ts-000044-320.jpg%5B/img%5D){kind=link}