Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 05 Οκτ 2020, 09:38

Ασέβαστος έγραψε: 05 Οκτ 2020, 09:36

vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:20 Κατάλαβες τώρα pylothess σε τι μυαλά απευθυνόμαστε; Δεν κατανοούν το Α κι εμείς μιλάμε για το Ω.

σκεψου οτι ουτε αυτους δεν μπορειτε να κοροιδεψετε.

Μια φορά να έπιανες έστω το λήγοντα. Μία.

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Προσπαθώ να καταλάβω αλλά δυσκολεύομαι.

Προφανώς ο κόσμος δεν γνωρίζει - και δεν έχει καμία όρεξη να ασχοληθεί με τις θέσεις του ΚΚΕ, μιας και το ίδιο δεν έχει εμφανώς καμία πρόθεση για άνοδο στην κυβέρνηση, τουλάχιστον με δημοκρατικό τρόπο.

Γράφετε πράγματα επικίνδυνα, όπως συμφιλίωση στρατιωτών στο μέτωπο με σκοπό από κοινού σοσιαλιστική επανάσταση εκατέρωθεν την ώρα του πολέμου! Γίνονται αυτά τα πράγματα; Ποιος παίρνει τέτοιο ρίσκο που αν δεν πετύχει (που δεν θα πετύχει) θα γίνουμε γιουσουφάκια του Ερντογάν;
Θα γίνουν οι στρατιώτες κομμουνιστές την ώρα του πολέμου; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Γράφετε ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Παραγνωρίζετε τη φύση του ανθρώπου. Αμφιβάλλετε ότι σε περίπτωση καθολικής εισβολής οι Τούρκοι στρατιώτες θα πάρουν τις αδελφές μας για σκλάβες του σεξ, θα εγκατασταθούν στα σπίτια μας έποικοι όπως έγινε στην Κύπρο; Εδώ οι γείτονες σκοτώνονται κυριολεκτικά για 1 μέτρο γης, για δύο δέντρα, για 5τ.μ. οικοπέδου και οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα;

Η αριστερά και ιδίως το ΚΚΕ έχουν την τάση να αγιοποιούν τους λαούς, λες και όλα τα δεινά εκπορεύονται από κάποιους εξωγήινους ιμπεριαλιστές - καπιταλιστές με εντελώς διαφορετική ιδιοσυγκρασία από το λαϊκό άνθρωπο. Λες και ο Χίτλερ μόνος του έκανε ότι έκανε, ο λαός ήταν αμέτοχος. Δεν έκαιγαν οι απλοί πολίτες του γερμανικού λαού τα μαγαζιά και τα σπίτια των Εβραίων;

Επικροτείτε επαναστάσεις, αιματοχυσίες με χιλιάδες νεκρούς και φαντάζεστε μια επανάσταση που θα μοιράσει υποτίθεται τον πλούτο ενώ βρισκόμαστε στο 2020 μ.Χ. Ας πούμε ότι μοιράζεται τώρα με ένα νόμο και ένα άρθρο όλο το εγχώριο κεφάλαιο στο λαό. Θα αλλάξει τίποτα; Θα είμαστε εντάξει;

Βλέπετε τον εργοδότη ως άλλης φύσεως άνθρωπο από τον υπάλληλό του, ακόμα κι αν πρόκειται για τον ιδιοκτήτη του σουβλατζίδικου της γειτονιάς που έχει 10 κόκκινα δάνεια. Βλέπετε κεφάλαιο εκεί που δεν υπάρχει πολλές φορές.

Οι άνθρωποι είμαστε όντα με φιλοδοξίες, διαφορετικότητα, ξεχωριστά κίνητρα, δεν είμαστε ρομπότ. Γι'αυτό καμία απόλυτα σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρόκειται να πετύχει. Χρειάζονται οι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα, χρειάζονται και οι άνθρωποι που θέλουν απόλυτη σταθερότητα, μια απλή δουλειά. Χρειάζονται και τα κίνητρα. Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ελευθερία ο άνθρωπος. Ελευθερία έκφρασης, ιδεών, πολιτικής βούλησης κ.λπ. Κάθε στέρηση των ελευθεριών του τον καθιστά δυστυχισμένο, περισσότερο από ένα καπιταλιστικό καθεστώς που τον εκμεταλλεύεται. Γι'αυτό ποτέ δεν πρόκειται να πετύχει μια προκρούστεια σοσιαλιστική κλίνη.

Φυσικά τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι δεν υπάρχει αυθαιρεσία, καταπάτηση των δικαιωμάτων, αθέμιτες πρακτικές του κεφαλαίου, διαπλοκή της πολιτικής εις βάρος του Πολίτη κ.ο.κ. Αλλά αυτά δεν λύνονται με τέτοιου τύπου επαναστάσεις. Χρειάζεται μια νέα οπτική, κινήματα με σκοπό τη διαφάνεια και τον έλεγχο των πραγμάτων. Η γνώση, η διαφάνεια και η συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων μέσω αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών θα δώσει δύναμη στον πολίτη και θα περιορίσει την αυθαιρεσία και τη διαπλοκή.
Δεν φτάνει όμως να γίνει σε μια χώρα, πρέπει να γίνει συλλογικά στην Ε.Ε. κάτι που ο Τσίπρας κατέστρεψε εν μια νυκτί κι ενώ είχε ως υπερόπλο το 62% του ελληνικού λαού.

Καλό είναι να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, να επιδιώκουμε πάνω από όλα να είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι, να μην ονειρευόμαστε αιματοχυσίες και αντάρτικα που μόνο καταστροφές και πόνο προκαλούν. Υπάρχουν άλλα όπλα για να αλλάξει η κατάσταση. Δεν χρειάζεται ούτε ρομποτοποίηση των ανθρώπων, ούτε εμφύλιος πόλεμος.

pylothess έγραψε: 04 Οκτ 2020, 19:46 Vatraxos ,Fluffy

Σας προτείνω να ανοίξουμε ένα νήμα με θέμα γιατί δεν εμπιστεύεται ο κόσμος την πρόταση διεξόδου του κομμουνιστικού κόμματος ελλάδος (Κ.Κ.Ε.).
Ανεξάρτητα από το τι δείχνει η δημοσκόπηση ο λαός δεν εμπιστεύεται την πρόσταση διεξόδου του ΚΚΕ. Γιατί , αν την εμπιστευόταν τουλάχιστον θα είχε αρχίσει να συμμετέχει κατά κάποιο τρόπο, η θα κατέβαινε μαζικά σε διαδηλώσεις,θα συσπειρωνόταν σε σωματεία, θα ενίσχυε οικονομικά το κόμμα , θα διάβαζε τον Ριζοσπάστη.

Μήπως φταίει το γεγονός ότι διαλύθηκε η Ε.Σ.Σ.Δ.;Μήπως πρέπει να ανοίξουμε και ένα νήμα με θέμα για τις αιτίες αποτυχίας του σοσιαλισμού στην Ε.Σ.Σ.Δ.;

Fluffy έγραψε: 05 Οκτ 2020, 20:48
τα έλεγε ο cavaliere ότι έχετε χορτάσει αυταπάτες με το τσουβάλι

Fluffy έγραψε: 05 Οκτ 2020, 20:58

pylothess έγραψε: 04 Οκτ 2020, 19:46 Vatraxos ,Fluffy

Σας προτείνω να ανοίξουμε ένα νήμα με θέμα γιατί δεν εμπιστεύεται ο κόσμος την πρόταση διεξόδου του κομμουνιστικού κόμματος ελλάδος (Κ.Κ.Ε.).
Ανεξάρτητα από το τι δείχνει η δημοσκόπηση ο λαός δεν εμπιστεύεται την πρόσταση διεξόδου του ΚΚΕ. Γιατί , αν την εμπιστευόταν τουλάχιστον θα είχε αρχίσει να συμμετέχει κατά κάποιο τρόπο, η θα κατέβαινε μαζικά σε διαδηλώσεις,θα συσπειρωνόταν σε σωματεία, θα ενίσχυε οικονομικά το κόμμα , θα διάβαζε τον Ριζοσπάστη.

Μήπως φταίει το γεγονός ότι διαλύθηκε η Ε.Σ.Σ.Δ.;Μήπως πρέπει να ανοίξουμε και ένα νήμα με θέμα για τις αιτίες αποτυχίας του σοσιαλισμού στην Ε.Σ.Σ.Δ.;

για το τελευταίο
viewtopic.php?p=1032558#p1032558
και οι παρακάτω δημοσιευσεις

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Γράφετε ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Παραγνωρίζετε τη φύση του ανθρώπου. Αμφιβάλλετε ότι σε περίπτωση καθολικής εισβολής οι Τούρκοι στρατιώτες θα πάρουν τις αδελφές μας για σκλάβες του σεξ, θα εγκατασταθούν στα σπίτια μας έποικοι όπως έγινε στην Κύπρο; Εδώ οι γείτονες σκοτώνονται κυριολεκτικά για 1 μέτρο γης, για δύο δέντρα, για 5τ.μ. οικοπέδου και οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα;

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Επικροτείτε επαναστάσεις, αιματοχυσίες με χιλιάδες νεκρούς και φαντάζεστε μια επανάσταση που θα μοιράσει υποτίθεται τον πλούτο ενώ βρισκόμαστε στο 2020 μ.Χ. Ας πούμε ότι μοιράζεται τώρα με ένα νόμο και ένα άρθρο όλο το εγχώριο κεφάλαιο στο λαό. Θα αλλάξει τίποτα; Θα είμαστε εντάξει;

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Βλέπετε τον εργοδότη ως άλλης φύσεως άνθρωπο από τον υπάλληλό του, ακόμα κι αν πρόκειται για τον ιδιοκτήτη του σουβλατζίδικου της γειτονιάς που έχει 10 κόκκινα δάνεια. Βλέπετε κεφάλαιο εκεί που δεν υπάρχει πολλές φορές.

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Οι άνθρωποι είμαστε όντα με φιλοδοξίες, διαφορετικότητα, ξεχωριστά κίνητρα, δεν είμαστε ρομπότ. Γι'αυτό καμία απόλυτα σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρόκειται να πετύχει. Χρειάζονται οι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα, χρειάζονται και οι άνθρωποι που θέλουν απόλυτη σταθερότητα, μια απλή δουλειά. Χρειάζονται και τα κίνητρα. Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ελευθερία ο άνθρωπος. Ελευθερία έκφρασης, ιδεών, πολιτικής βούλησης κ.λπ. Κάθε στέρηση των ελευθεριών του τον καθιστά δυστυχισμένο, περισσότερο από ένα καπιταλιστικό καθεστώς που τον εκμεταλλεύεται. Γι'αυτό ποτέ δεν πρόκειται να πετύχει μια προκρούστεια σοσιαλιστική κλίνη.

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Καλό είναι να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, να επιδιώκουμε πάνω από όλα να είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι, να μην ονειρευόμαστε αιματοχυσίες και αντάρτικα που μόνο καταστροφές και πόνο προκαλούν. Υπάρχουν άλλα όπλα για να αλλάξει η κατάσταση. Δεν χρειάζεται ούτε ρομποτοποίηση των ανθρώπων, ούτε εμφύλιος πόλεμος.

vatraxos έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:20

Fluffy έγραψε: 05 Οκτ 2020, 20:58

pylothess έγραψε: 04 Οκτ 2020, 19:46 Vatraxos ,Fluffy

Σας προτείνω να ανοίξουμε ένα νήμα με θέμα γιατί δεν εμπιστεύεται ο κόσμος την πρόταση διεξόδου του κομμουνιστικού κόμματος ελλάδος (Κ.Κ.Ε.).
Ανεξάρτητα από το τι δείχνει η δημοσκόπηση ο λαός δεν εμπιστεύεται την πρόσταση διεξόδου του ΚΚΕ. Γιατί , αν την εμπιστευόταν τουλάχιστον θα είχε αρχίσει να συμμετέχει κατά κάποιο τρόπο, η θα κατέβαινε μαζικά σε διαδηλώσεις,θα συσπειρωνόταν σε σωματεία, θα ενίσχυε οικονομικά το κόμμα , θα διάβαζε τον Ριζοσπάστη.

Μήπως φταίει το γεγονός ότι διαλύθηκε η Ε.Σ.Σ.Δ.;Μήπως πρέπει να ανοίξουμε και ένα νήμα με θέμα για τις αιτίες αποτυχίας του σοσιαλισμού στην Ε.Σ.Σ.Δ.;

για το τελευταίο
viewtopic.php?p=1032558#p1032558
και οι παρακάτω δημοσιευσεις

Το τελευταίο δε θέλει νήμα, φόρουμ ολόκληρο θέλει.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2020, 06:37

pylothess έγραψε: 04 Οκτ 2020, 23:28 Και σε άλλα κόμματα έχει γυρίσει η Ελληνική κοινωνία την πλάτη και τα έστειλε στα αζήτητα...

Δεν τα βγάζουν όμως "αξιόπιστα" οι δημοσκοπήσεις...

vatraxos έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:56 Άνοιξε νήμα για την πρόταση διεξόδου και βλέπουμε

BlastFromThePast έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:21
Κάποιοι γείτονες σκοτώνονται για 5τμ οικοπέδου, κάποιοι άλλοι γείτονες δεν έχουν πρόβλημα να σκοτώσουν για 5 τχλμ ΑΟΖ κοκ.
Ναι, αυτός είναι ο καπιταλισμός, αυτοί είναι οι υποστηρικτές του, έχεις απόλυτο δίκιο, μιλάμε για ανώμαλους εγκληματίες.

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2020, 23:06

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2020, 06:37

pylothess έγραψε: 04 Οκτ 2020, 23:28 Και σε άλλα κόμματα έχει γυρίσει η Ελληνική κοινωνία την πλάτη και τα έστειλε στα αζήτητα...

Δεν τα βγάζουν όμως "αξιόπιστα" οι δημοσκοπήσεις...

Ναι αλλά οι δημοσκοπήσεις εκτός από "αξιόπιστο" το βγάζουν ανάξιο να κυβερνήσει και απομονωμένο από τα προβλήματα της κοινωνίας. Οπότε γιατί ενοχλείσαι τόσο πολύ; Τα έχω ξαναγράψει ότι ο λαός δεν εμπιστεύεται το πρόγραμμα του ΚΚΕ αλλιώς θα διάβαζε Ριζοσπάστη, θα κατέβαινε σε πορείες ,θα έκοβε κουπόνια ,κάτι θα έκανε τέλος πάντων. Ότι η δημοσκόπηση έδειξε 53% αξιοπιστία ίσως μπορεί να ερμηνευτεί και ως συμπάθεια η απλά το κόμμα με τις πιο σταθερές απόψεις.Αυτό δεν σημαίνει ότι το θεωρεί ο λαός ικανό να κυβερνήσει κιόλας.

Πάντως το ΚΚΕ , αν και θεωρείται απομονωμένο από την κοινωνία κατάφερε να διατηρήσει την επιρροή του.Σε αντίθεση με άλλα κόμματα διάττοντες αστέρες που έπαιξαν για λίγο διάστημα τον ρόλο τους και μετά εξαφανίστηκαν.Το ΚΚΕ έχει ιστορία έναν αιώνα.

Golden Age έγραψε: 06 Οκτ 2020, 00:26

pylothess έγραψε: 05 Οκτ 2020, 23:06

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2020, 06:37

Δεν τα βγάζουν όμως "αξιόπιστα" οι δημοσκοπήσεις...

Ναι αλλά οι δημοσκοπήσεις εκτός από "αξιόπιστο" το βγάζουν ανάξιο να κυβερνήσει και απομονωμένο από τα προβλήματα της κοινωνίας. Οπότε γιατί ενοχλείσαι τόσο πολύ; Τα έχω ξαναγράψει ότι ο λαός δεν εμπιστεύεται το πρόγραμμα του ΚΚΕ αλλιώς θα διάβαζε Ριζοσπάστη, θα κατέβαινε σε πορείες ,θα έκοβε κουπόνια ,κάτι θα έκανε τέλος πάντων. Ότι η δημοσκόπηση έδειξε 53% αξιοπιστία ίσως μπορεί να ερμηνευτεί και ως συμπάθεια η απλά το κόμμα με τις πιο σταθερές απόψεις.Αυτό δεν σημαίνει ότι το θεωρεί ο λαός ικανό να κυβερνήσει κιόλας.

Πάντως το ΚΚΕ , αν και θεωρείται απομονωμένο από την κοινωνία κατάφερε να διατηρήσει την επιρροή του.Σε αντίθεση με άλλα κόμματα διάττοντες αστέρες που έπαιξαν για λίγο διάστημα τον ρόλο τους και μετά εξαφανίστηκαν.Το ΚΚΕ έχει ιστορία έναν αιώνα.

Θα γελούσαν και τα τσιμέντα εαν το 'βγαζαν "αξιόπιστο" και για αυτά που λες. Ο δικός του στόχος άλλωστε είναι να περάσει ως το "συνεπές κόμμα".

Το ΚΚΕ απο τη δεκαετία του '90 και μετά το κράτησε το σύστημα, με την τρελή αβάντα που του κάνει στη Μεταπολίτευση.