11η Σεπτεμβρίου 2001

[Golden Age]

απλά, απαντώ στο αρχικό σου σχόλιο ότι "ο ΚΣ έτρωγε τριφασική πούτσα". Κάτι τέτοιο είναι αναληθές. Ό,τι νίκες μπορεί να περηφανεύεται η ΕΣΣΔ σε εκείνο τον πόλεμο, δεν τις έκαναν ούτε οι πολιτικοί, ούτε η διπλωματία, ούτε οι μυστικές υπηρεσίες, αλλά ο ΚΣ. Εκεί που έφαγε πράγματι πούτσα τριφασική ο στρατός, ήταν στην Τσετσενία το '94.

Κοίτα, απο τη στιγμή εν μέσω του πολέμου έχαναν περιοχές, ακόμη και πόλεις (που εκεί είχαν την απόλυτη στρατιωτική υπεροχή) απο μουτζαχεντίν, ναι έτρωγαν. Δεν είναι αναληθές αυτό. Σημείωσαν και κάποιες επιτυχίες, αλλά οκ, η ΕΣΣΔ ήταν και οι αντίπαλοί της απο την άλλη ήταν κάτι ξυπόλητοι.

Πόλη δεν έχασαν καμία.

Μέχρι το 1988 η μόνη πόλη στην οποία οι Μουτζαχεντίν είχαν φτάσει σε ακτίνα απόστασης αρκετή για να την πολιορκήσουν, ήταν το Χοστ (που όπως προείπα είναι δίπλα στο Πακιστάν και δεχόταν την επίθεση και πακιστανικών ΕΔ) που όμως πάντα έμενε σε σοβιετικά χέρια και που καταλήφθηκε από τους Μουτζαχεντίν μόνο το 1991.

Θυμίζω εδώ ότι ακόμα και ο νόμιμος αφγανικός στρατός, μετά την αποχώρηση του ΚΣ μπόρεσε να πετύχει νίκες και να αποτρέψει την κατάληψη πόλεων, όπως το 1989 στο Τζαλαλαμπάντ, και να παρατείνει τον πόλεμο μέχρι τη στιγμή που ο Γέλτσιν έκλεισε εντελώς την κάνουλα. "Almost immediately after the Soviet withdrawal the mujahideen attacked the eastern city of Jalalabad in a plan instigated by Hamid Gul of Pakistan's Inter-Service Intelligence. Both the Americans and Pakistanis expected for Jalalabad to rapidly fall to the guerillas and lead to a final victorious attack in Kabul. The Afghan Army proved their capability without Soviet troops as they managed to restrain the mujahideen attack, resulting in a major defeat for the mujahideen... ...In March 1991, the guerillas managed to win over a city for the first time: Khost, which was nicknamed "Little Russia" due to the city's high support of local communist officials. However the guerillas were unable to fully defeat the Afghan Army as expected by the United States and Pakistan, and neither could the Najibullah government win on the battlefield. This situation ended following the 1991 August Coup in the Soviet Union - according to Russian publicist Andrey Karaulov, the main trigger for Najibullah losing power was Russia's refusal to sell oil products to Afghanistan in 1992 for political reasons (the new Boris Yeltsin government did not want to support the former communists), which effectively triggered an embargo." (wiki)

Αυτό που ισχύει είναι ότι για 8 χρόνια ο ΚΣ είχε περιορίσει τους Μουτζαχεντίν σταθερά στο νότιο τμήμα του Αφγανιστάν, ποτέ όμως δεν μπόρεσε να τους καθηλώσει γιατί απλούστατα μπορούσαν να περνούν τα πακιστανικά σύνορα όποτε ήξθελαν. Ήταν ασφαλώς ένας πόλεμος-αδιέξοδο, στον οποίο οι πολιτικοί έμπλεξαν την ΕΣΣΔ, με τον ΚΣ ως τότε να έχει εκπαιδευτεί κυρίως για συμβατικό πόλεμο σε τερέν Κεντρικής Ευρώπης, και το δόγμα της ΕΣΣΔ να είναι "εμάς ποτέ λαός δεν θα μας πολεμήσει αντάρτικα όπως πολεμούν τους ιμπεριαλιστές, γιατί ο λαός όπου μπούμε θα μας αγαπάει" (χωρίς πλάκα, αυτό ήταν κομμάτι του επίσημου στρατιωτικού δόγματος) οπότε εκπαίδευση στα του ανταρτοπολέμου είχαν μόνο οι Ειδικές Δυνάμεις. Με όλα αυτά συν το ξεμπουρδέλεμα της οικονομίας και κοινωνίας της ΕΣΣΔ που επακολούθησαν, ο ΚΣ τηρουμένων των αναλογιών μια χαρά πολέμησε, όπου χρειάστηκε να πολεμήσει.

Υπήρχαν περιπτώσεις αποτυχιών του ΚΣ για πόλεις. Πχ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jaji

Όσο για τον ανταρτοπόλεμο, απο την εποχή του ρωσικού εμφυλίου ακόμη κάτι τέτοιο ήξεραν ότι δεν ίσχυε.

Πολύ περισσότερο απο την εποχή του Β' ΠΠ και τα επόμενα χρόνια (κυρίως μέσα στην ΕΣΣΔ μάλιστα). Αυτό βέβαια το γνώριζαν οι ίδιοι και τους ενόπλους πολίτες που τους πολεμούσαν, τους βάπτιζαν "αντιδραστικά στοιχεία". Γνώριζαν όμως οι ίδιοι ότι επρόκειτο για αντάρτικα.

Απλά στην περίπτωση του Αφγανιστάν, οι μουτζαχεντίν ήταν καλύτεροι στα βουνά.

[Jolly Roger]

Κοίτα, απο τη στιγμή εν μέσω του πολέμου έχαναν περιοχές, ακόμη και πόλεις (που εκεί είχαν την απόλυτη στρατιωτική υπεροχή) απο μουτζαχεντίν, ναι έτρωγαν. Δεν είναι αναληθές αυτό. Σημείωσαν και κάποιες επιτυχίες, αλλά οκ, η ΕΣΣΔ ήταν και οι αντίπαλοί της απο την άλλη ήταν κάτι ξυπόλητοι.

Πόλη δεν έχασαν καμία.

Μέχρι το 1988 η μόνη πόλη στην οποία οι Μουτζαχεντίν είχαν φτάσει σε ακτίνα απόστασης αρκετή για να την πολιορκήσουν, ήταν το Χοστ (που όπως προείπα είναι δίπλα στο Πακιστάν και δεχόταν την επίθεση και πακιστανικών ΕΔ) που όμως πάντα έμενε σε σοβιετικά χέρια και που καταλήφθηκε από τους Μουτζαχεντίν μόνο το 1991.

Θυμίζω εδώ ότι ακόμα και ο νόμιμος αφγανικός στρατός, μετά την αποχώρηση του ΚΣ μπόρεσε να πετύχει νίκες και να αποτρέψει την κατάληψη πόλεων, όπως το 1989 στο Τζαλαλαμπάντ, και να παρατείνει τον πόλεμο μέχρι τη στιγμή που ο Γέλτσιν έκλεισε εντελώς την κάνουλα. "Almost immediately after the Soviet withdrawal the mujahideen attacked the eastern city of Jalalabad in a plan instigated by Hamid Gul of Pakistan's Inter-Service Intelligence. Both the Americans and Pakistanis expected for Jalalabad to rapidly fall to the guerillas and lead to a final victorious attack in Kabul. The Afghan Army proved their capability without Soviet troops as they managed to restrain the mujahideen attack, resulting in a major defeat for the mujahideen... ...In March 1991, the guerillas managed to win over a city for the first time: Khost, which was nicknamed "Little Russia" due to the city's high support of local communist officials. However the guerillas were unable to fully defeat the Afghan Army as expected by the United States and Pakistan, and neither could the Najibullah government win on the battlefield. This situation ended following the 1991 August Coup in the Soviet Union - according to Russian publicist Andrey Karaulov, the main trigger for Najibullah losing power was Russia's refusal to sell oil products to Afghanistan in 1992 for political reasons (the new Boris Yeltsin government did not want to support the former communists), which effectively triggered an embargo." (wiki)

Αυτό που ισχύει είναι ότι για 8 χρόνια ο ΚΣ είχε περιορίσει τους Μουτζαχεντίν σταθερά στο νότιο τμήμα του Αφγανιστάν, ποτέ όμως δεν μπόρεσε να τους καθηλώσει γιατί απλούστατα μπορούσαν να περνούν τα πακιστανικά σύνορα όποτε ήξθελαν. Ήταν ασφαλώς ένας πόλεμος-αδιέξοδο, στον οποίο οι πολιτικοί έμπλεξαν την ΕΣΣΔ, με τον ΚΣ ως τότε να έχει εκπαιδευτεί κυρίως για συμβατικό πόλεμο σε τερέν Κεντρικής Ευρώπης, και το δόγμα της ΕΣΣΔ να είναι "εμάς ποτέ λαός δεν θα μας πολεμήσει αντάρτικα όπως πολεμούν τους ιμπεριαλιστές, γιατί ο λαός όπου μπούμε θα μας αγαπάει" (χωρίς πλάκα, αυτό ήταν κομμάτι του επίσημου στρατιωτικού δόγματος) οπότε εκπαίδευση στα του ανταρτοπολέμου είχαν μόνο οι Ειδικές Δυνάμεις. Με όλα αυτά συν το ξεμπουρδέλεμα της οικονομίας και κοινωνίας της ΕΣΣΔ που επακολούθησαν, ο ΚΣ τηρουμένων των αναλογιών μια χαρά πολέμησε, όπου χρειάστηκε να πολεμήσει.

Υπήρχαν περιπτώσεις αποτυχιών του ΚΣ για πόλεις. Πχ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jaji

Όσο για τον ανταρτοπόλεμο, απο την εποχή του ρωσικού εμφυλίου ακόμη κάτι τέτοιο ήξεραν ότι δεν ίσχυε.

Πολύ περισσότερο απο την εποχή του Β' ΠΠ και τα επόμενα χρόνια (κυρίως μέσα στην ΕΣΣΔ μάλιστα). Αυτό βέβαια το γνώριζαν οι ίδιοι και τους ενόπλους πολίτες που τους πολεμούσαν, τους βάπτιζαν "αντιδραστικά στοιχεία". Γνώριζαν όμως οι ίδιοι ότι επρόκειτο για αντάρτικα.

Απλά στην περίπτωση του Αφγανιστάν, οι μουτζαχεντίν ήταν καλύτεροι στα βουνά.

αυτό ήταν μάχη οπισθοφυλακής των Μουτζαχεντίν για τη διατήρηση υπόγειων τούνελ ανεφοδιασμού, δίπλα σε ένα χωριό (Jaji) κοντά στα αφγανοπακιστανικά σύνορα. Δεν ήταν σε πόλη.

Ακόμα και τα αντάρτικα της Βαλτικής και της Ουκρανίας του 1946-47, τα αντιμετώπισαν οι ειδικές δυνάμεις μόνο. Επί Μπρέζνιεφ είχε ατονήσει εντελώς η ανάπτυξη σοβαρού στρατιωτικού δόγματος για την αντιμετώπιση "μαζικού λαϊκού πολέμου απελευθέρωσης" (σαν αυτόν που αντιμετώπιζε η Αμερική στο Βιετνάμ) από το στρατό της ΕΣΣΔ, για δύο λόγους, ο ένας ήταν η υπερβολική προσήλωση της σοβιετικής στρατιωτικής επιστήμης στη δημιουργία υπεροπλίας στα πυρηνικά και τα βαρέα όπλα έναντι της Αμερικής, και δεύτερο στο ότι η πολιτική ηγεσία πράγματι είχε πιστέψει ότι κανένας λαός δε θα είναι ταυτόχρονα τόσο "αντιδραστικός" και τόσο άφοβος ώστε να κάνει παρατεταμένο μαζικό ανταρτοπόλεμο απέναντι σε μια πυρηνική υπερδύναμη που είναι και "φιλολαϊκή". Εκπαιδευμένες στον ανταρτοπόλεμο ήταν μόνο οι ειδικές δυνάμεις, οι οποίες (βλ. παρακάτω) δεν χρησιμοποιήθηκαν πολύ και δεν χρησιμοποιήθηκαν σωστά.

παρακάτω δίνονται όλοι οι λόγοι που εξ αρχής έδρασαν ως τροχοπέδη για τον ΚΣ στις επιχειρήσεις του:

Spoiler

The Soviet Army of 1980 was trained and equipped for large scale, conventional warfare in Central Europe against a similar opponent, i.e. it used armored and motor-rifle formations. This was notably ineffective against small scale guerrilla groups using hit-and-run tactics in the rough terrain of Afghanistan. The large Red Army formations weren't mobile enough to engage small groups of Muj fighters that easily merged back into the terrain.[299] The set strategy also meant that troops were discouraged from "tactical initiative", essential in counter insurgency, because it "tended to upset operational timing".[300]

The Russians used large-scale offensives against Mujahideen strongholds, such as in the Panjshir Valley, which temporarily clearing those sectors and killed many civilians in addition to enemy combatants. The biggest shortcoming here was the fact that once the Russians did engage the enemy in force, they failed to hold the ground by withdrawing once their operation was completed. The killing of civilians further alienated the population from the Soviets, with bad long-term effects.[299]

The Soviets didn't have enough men to fight a counter-insurgency war (COIN),[300] and their troops were not motivated. The peak number of Soviet troops during the war was 115,000. The bulk of these troops were conscripts, which led to poor combat performance in their Motor-Rifle Formations. However, the Russians did have their elite infantry units, such as the famed Spetsnaz, the VDV, and their recon infantry. The problem with their elite units was not combat effectiveness, but that there were not enough of them and that they were employed incorrectly.[299]

Intelligence gathering, essential for successful COIN, was inadequate. The Soviets over-relied on less-than-accurate aerial recon and radio intercepts rather than their recon infantry and special forces. Although their special forces and recon infantry units performed very well in combat against the Mujahideen, they would have better served in intelligence gathering.[299]

The concept of a "war of national liberation" against a Soviet-sponsored "revolutionary" regime was so alien to the Soviet dogma, the leadership could not "come to grips" with it. This led to, among other things, a suppression by the Soviet media for several years of the truth how bad the war was going, which caused a backlash when it was unable to hide it further.

[Golden Age]

Κάπιοι το ξέχασαν και χορεύουν τον σπαθοχωρό και τους φυσικούς και ηθικούς αυτουργούς και συνεχίζουν να τους χρηματοδοτούν.

Ελπίζω να μην εννοείς τους Σαουδάραβες. Το καίριο ερώτημα είναι γιατί η AOC εκείνη τη μέρα ρώτησε τους γονείς της αν αυτό σημαίνει ότι δε θα αρχίσουν τα σχολεία.

Φυσικά και εννοώ τους Σαουδάραβες.

Το μεγαλύτερο rogue state του πλανήτη.

Άσε τους Σαούντ στην ησυχία τους.

Οι ίδιοι αποδίδουν όλες τις "αμαρτίες" τους στη Μουσουλμανική Αδελφότητα. Πάνω κάτω φοβόντουσαν μην οργανώσει καμμιά συνομωσία με φανατικούς στο εσωτερικό τους και τους ανατρέψει κι έτσι αναγκαζόντουσαν να ενισχύουν τον κάθε τζιχαντιστή. Δεν ξέρω εαν ήταν όντως έτσι ή απλά είναι προπαγάνδα, αλλά σήμερα έχουν αλλάξει το ρόλο τους στη διεθνή σκηνή. Στον αραβικό κόσμο στηρίζουν μετριοπαθείς δυνάμεις.

Κυρίως όμως έχουν ανταγωνισμό με την Τουρκία για το ποιος θα ηγηθεί στον ισλαμικό κόσμο. Ως Ελλάδα, μας συμφέρει να κερδίσουν οι Σαούντ για ευνόητους λόγους. Αλλά και γενικότερα, οι Σαούντ θα στηρίξουν τη μετριοπάθεια. Η Τουρκία απο την άλλη, έχει αποδείξει ότι χρησιμοποιεί τους τζιχαντιστές. Άλλοτε για να πετύχει τους στόχους της σε άλλες χώρες κι άλλοτε για να εκβιάζει.

[dna replication]

https://twitter.com/mazzenilsson/status ... 2148404225

[dotcom]

Ελπίζω να μην εννοείς τους Σαουδάραβες. Το καίριο ερώτημα είναι γιατί η AOC εκείνη τη μέρα ρώτησε τους γονείς της αν αυτό σημαίνει ότι δε θα αρχίσουν τα σχολεία.

Φυσικά και εννοώ τους Σαουδάραβες.

Το μεγαλύτερο rogue state του πλανήτη.

Άσε τους Σαούντ στην ησυχία τους.

Οι ίδιοι αποδίδουν όλες τις "αμαρτίες" τους στη Μουσουλμανική Αδελφότητα. Πάνω κάτω φοβόντουσαν μην οργανώσει καμμιά συνομωσία με φανατικούς στο εσωτερικό τους και τους ανατρέψει κι έτσι αναγκαζόντουσαν να ενισχύουν τον κάθε τζιχαντιστή. Δεν ξέρω εαν ήταν όντως έτσι ή απλά είναι προπαγάνδα, αλλά σήμερα έχουν αλλάξει το ρόλο τους στη διεθνή σκηνή. Στον αραβικό κόσμο στηρίζουν μετριοπαθείς δυνάμεις.

Κυρίως όμως έχουν ανταγωνισμό με την Τουρκία για το ποιος θα ηγηθεί στον ισλαμικό κόσμο. Ως Ελλάδα, μας συμφέρει να κερδίσουν οι Σαούντ για ευνόητους λόγους. Αλλά και γενικότερα, οι Σαούντ θα στηρίξουν τη μετριοπάθεια. Η Τουρκία απο την άλλη, έχει αποδείξει ότι χρησιμοποιεί τους τζιχαντιστές. Άλλοτε για να πετύχει τους στόχους της σε άλλες χώρες κι άλλοτε για να εκβιάζει.

Ζήτω ο μεταρρυθμιστής Mohammed Bin Salman !

[Obi Wan Iakobi]

https://filathlos.gr/aek/316694-katalep ... e-stroygka


Γουάτ δι άξουαλ φάκ?

[Mitharadir]

https://twitter.com/NikosDendias/status ... 6835353601