Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:54
hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:26
Είσαι τελείως ηλίθιος αν εξισώνεις την 85% αποτελεσματικότητα των προφυλακτικών
αυτο το εχεις ξαναγραψει, αλλα εξακολουθει να μη βγαζει νοημα.

ειμαι σιγουρος οτι δεν εχω 15 παιδια για καθε 100 πηδηματα που εχω κανει με καποτα.

Η αποτελεσματικότητα των μεθόδων αντισύλληψης ορίζεται σαν ποσοστό ζευγαριών που έχουν εγκυμοσύνη σε διάστημα 2 χρόνων που χρησιμοποιούν αποκλειστικά αυτή τη μέθοδο αντισύλληψης (και όχι αναγκαστικά σωστά).

Δλδ δεν αναμένεις 15 παιδιά για κάθε 100 πηδήματα αλλά 1 για καθε 1200. Παρ' όλα αυτά αυτό είναι εντελώς άσχετο με το point μου. To point μου είναι ότι αν στατιστικά ο κώλος αποτελεί την κυριότερη οδό για ΣΜΝ, αυτό δεν έχει καμία απολύτως σημασία για ζευγάρι που κάνει κολπικό σεξ με προφυλακτικό. Ο Χελ λέει στη γκόμενα "είσαι γελοία αν νομίζεις ότι προστατεύεσαι τη στιγμή που τον κώλο σου τον αφήνεις ακάλυπτο". Η πραγματικότητα είναι ότι η γκόμενα προστατεύεται πάρα πολύ καλά και αντιθέτως κινδυνεύει όντως να κολλήσει πράγματα στον κώλο αν ο άλλος δε βάλει προφυλακτικό, παρά το κολπικό σεξ.

hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:07
Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:49
hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:43

Εξήγησέ μας και γιατί για να γελάσουμε.
Θα το έκανα σε περίπτωση μου με ενδιέφερε να διαβάσω τον αναλυτικό κατάλογο από αυτιστικά «ναι αλλά...» που θα παρουσιάσεις σαν αυτονόητα για να εξηγήσεις πως έριξες στο 85% την αποτελεσματικότητα των προφυλακτικών.
Για κάποιον που η σχέση του με επιστήμες είναι τι διάβασε στο φόρουμ χθες, είναι λογικό να μην αντιλαμβάνεται την χαοτική διαφορά μεταξύ θεωρητικών εργαστηριακών αποτελεσμάτων και πραγματικών τιμών σε καθημερινή χρήση.

Έτσι, το dettol μπορεί να γράφει ότι σκοτώνει το 99,99% των μικροβίων, αλλά ακόμη και στην συσκευασία σημειώνεται ότι είναι η θεωρητική τιμή σε εργαστηριακές συνθήκες. Δηλαδή είναι το ποσοστό που επιτυγχάνεται ρίχνοντας dettol σε καλλιέργειες μικροβίων.

Έτσι και τα προφυλακτικά έχουν θεωρητική αποτελεσματικότητα 98%, αλλά η μέση τους αποτελεσματικότητα στον πραγματικό κόσμο είναι 85% (user failure rate + natural failure rate // (1 - 0.13) * (1 - 0.02) = 0.8526.

Τράβα διάβασε τι λέει ο CDC, αγράμματό μου παιδί, για να μην γελοιοποιείσαι.

Ή, αν δεν βρίσκεις αρκετά επιστημονικό τον CDC και προτιμάς την Wikipedia (ως μη επιστήμονας πάντα την προτιμάς), ορίστε:

https://en.wikipedia.org/wiki/Condom_effectiveness

Μην ανησυχείς, το φαντάστηκα ότι για να βγάλεις το νούμερο προσμετράς και όσους χρησιμοποιούν προφυλακτικά χωρίς λίπανση ή τα φοράνε στον αγκώνα.

Πάντως ωραίο αυτό το CDC που λίνκαρες, δες τι λέει για μάσκες και covid: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... rings.html

COVID-19 spreads mainly from person to person through respiratory droplets produced when an infected person coughs, sneezes, talks, or raises their voice (e.g., while shouting, chanting, or singing). These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs. Recent studies show that a significant portion of individuals with COVID-19 lack symptoms (are “asymptomatic”) and that even those who eventually develop symptoms (are “pre-symptomatic”) can transmit the virus to others before showing symptoms.

To reduce the spread of COVID-19, CDC recommends that people wear masks in public settings when around people outside of their household, especially when other social distancing measures are difficult to maintain.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:54
hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:26
Είσαι τελείως ηλίθιος αν εξισώνεις την 85% αποτελεσματικότητα των προφυλακτικών
αυτο το εχεις ξαναγραψει, αλλα εξακολουθει να μη βγαζει νοημα.

ειμαι σιγουρος οτι δεν εχω 15 παιδια για καθε 100 πηδηματα που εχω κανει με καποτα.

Το έχω εξηγήσει ξανά και θα το εξηγήσω πάλι. Οι εγκυμοσύνες που προκύπτουν από χρήστες προφυλακτικών είναι περίπου 15% κατά έτος. Αυτό σημαίνει μέση αποτελεσματικότητα 85% και συμβαίνει γιατί σε πραγματικές συνθήκες δεν είναι τέλεια η χρήση του προφυλακτικού. Σε τέλεια χρήση η αποτελεσματικότητα είναι 98%.

15% αποτυχία δεν σημαίνει ότι η πιθανότητα να μείνει έγκυος η δική σου γυναίκα είναι 15% σε κάθε πήδημα. Η πιθανότητα να μείνει έγκυος μία συγκεκριμένη γυναίκα είναι περίπου 30% υπό φυσιολογικές συνθήκες. Το οποίο σημαίνει σε κατάλληλη ηλικία, με νορμάλ κινητικότητα σπέρματος, νορμάλ πλήθος σπερματοζωαρίων, χωρίς γενετικά προβλήματα και στους δυο, σε κάθε γόνιμη περίοδο της γυναίκας. Δηλαδή 30% πιθανότητα να μείνει έγκυος σε κάθε κύκλο αν κάνεις σεξ όσο συχνά μπορείς. Η συνολική ετήσια πιθανότητα είναι περίπου 98%, γι' αυτό και αν δεν πιάσεις παιδί σε έναν χρόνο σού λένε να πας για εξετάσεις μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Με λίγα λόγια, η πιθανότητα να κάνεις ένα παιδί (με μια γυναίκα) τον χρόνο, είναι 98% υπό σχεδόν ιδανικές συνθήκες για την σημερινή κοινωνία.

Το 15% με χρήση προφυλακτικού είναι συγκεντρωτική ετήσια πιθανότητα σε στατιστικά σημαντικό πλήθος. Σημαίνει ότι το 15% όσων ζευγαριών κάνουν σεξ με προφυλακτικό, θα έχουν μία εγκυμοσύνη το έτος.

Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:18 Μην ανησυχείς, το φαντάστηκα ότι για να βγάλεις το νούμερο προσμετράς και όσους χρησιμοποιούν προφυλακτικά χωρίς λίπανση ή τα φοράνε στον αγκώνα.

Το τι φαντάζεσαι είναι αδιάφορο. Αυτό το ποσοστό αφορά το σύνολο του πληθυσμού και ως εκ τούτου σημαίνει το 15% του πληθυσμού, όχι ακραίες περιπτώσεις όπως θέλεις να περάσεις.

Και φυσικά στις επιστήμες μετράμε τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο όταν μιλάμε για αποτελεσματικότητα οποιουδήποτε πράγματος, από κατασκευές μέχρι φάρμακα, όχι τι μετριέται στο εργαστήριο. Αυτές οι μετρήσεις είναι προκαταρκτικές και χρησιμεύουν για να οριστεί η βασική αποτελεσματικότητα ενός αντικειμένου ή μιας μεθόδου.

Θα πρέπει να αναλογιστείς ότι για τα προφυλακτικά, που είναι ένα πράγμα που υφίσταται εδώ και δεκαετίες, το ποσοστό αποτυχίας είναι υψηλό (10%-15% στον γενικό πληθυσμό). Στις μάσκες είναι μακράν υψηλότερο.

Βάλε τον εγωισμό σου στην άκρη και προσπάθησε να αντιληφθείς ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ εργαστηριακών αποτελεσμάτων και πραγματικής χρήσης.

foscilis έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:14 To point μου είναι ότι αν στατιστικά ο κώλος αποτελεί την κυριότερη οδό για ΣΜΝ, αυτό δεν έχει καμία απολύτως σημασία για ζευγάρι που κάνει κολπικό σεξ με προφυλακτικό. Ο Χελ λέει στη γκόμενα "είσαι γελοία αν νομίζεις ότι προστατεύεσαι τη στιγμή που τον κώλο σου τον αφήνεις ακάλυπτο". Η πραγματικότητα είναι ότι η γκόμενα προστατεύεται πάρα πολύ καλά και αντιθέτως κινδυνεύει όντως να κολλήσει πράγματα στον κώλο αν ο άλλος δε βάλει προφυλακτικό, παρά το κολπικό σεξ.

Πρώτα απ' όλα θα σου ζητήσω να μην λες πράγματα που δεν είπα, για άσχετα θέματα, γιατί γίνεσαι μαλάκας. Κάνε ό,τι ηλίθιες εξισώσεις θέλεις, αλλά μην χρησιμοποιείς το όνομά μου ως φερέφωνο αυτών των ηλίθιων εξισώσεων.

Δεύτερον, το πανηλίθιο point σου είναι άτοπο, γιατί προφυλακτικό θα φορέσεις και στις δυο περιπτώσεις και είναι ένα εξαιρετικό μέτρο προστασίας. Αντιθέτως, το δικό σου επιχείρημα είναι ότι αρκεί να φορέσεις μάσκα, που είναι ένα μέτρο που δεν έχει αποδειχθεί καθόλου ότι προστατεύει, επειδή ενδεχομένως προστατεύει κάπως κι ας αφήνει ταυτόχρονα ακάλυπτη την κύρια οδό μόλυνσης.

Στην πραγματικότητα είναι χειρότερο, γιατί αν ο ιός κάθεται πάνω στην μάσκα, πιάνοντάς την και μετά τρίβοντας τα μάτια σου είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα κολλήσεις. Το προφυλακτικό υπό καμμιά συνθήκη δεν αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις κάτι.

Άραγε υπάρχουν και στην Γαλλία καραγκιόζηδες ειδικοί της π@τσας που ισχυρίζονται ότι φρενάρει η πανδημία;

https://twitter.com/skaigr/status/1298706035809673216

vantono έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:43
Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Αύγ 2020, 09:48 Από τη στιγμή που ο ιός μεταδίδεται και από τα μάτια δεν θα πρέπει τα παιδιά να φορούν και γυαλιά;

Θα έρχονται με γυαλιά ηλίου και θα κοιμούνται και μέσα στο μάθημα...
Δεν νομίζω να σε προστατεύουν πραγματικά τα γυαλιά ηλίου, ουτε της μυωπίας φυσικά. Μόνο τα γυαλιά κολύμβησης μου ερχονται στο μυαλό ως μια κάποια λύσις, για κάτι τέτοιο.

Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:58
Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:41 Καλά αυτό δεν λέει κάτι. Και ο Τσιόδρας δεν έλεγε για μάσκα ένα μήνα πριν μας την επιβάλουν.
Είναι μαλάκες οι γιατροί που φορούν εκτός από μάσκα και γυαλιά και ολόσωμο προφυλακτικό.

Ο σταλκερ ξέρει καλύτερα...
Το λιγότερο πάντως ξέρω να μην εξισώνω τη βόλτα στο σούπερ μάρκετ με προετοιμασία για χειρουργείο.

Στο σούπερ μάρκετ, στα σχολεία και στα ΜΜΜ ο ιός δεν κολλάει...

Η αύξηση των θανάτων πάντως προέρχεται από τα κρουσματα στα δύο γηροκομεία. Αν προστατεύουν αυτά όπως και τα νοσοκομεία, θα είναι η κατάσταση ελεγχόμενη. Αλλιώς θα γίνει της κολάσεως.

hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:27
Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:18 Μην ανησυχείς, το φαντάστηκα ότι για να βγάλεις το νούμερο προσμετράς και όσους χρησιμοποιούν προφυλακτικά χωρίς λίπανση ή τα φοράνε στον αγκώνα.
Το τι φαντάζεσαι είναι αδιάφορο. Αυτό το ποσοστό αφορά το σύνολο του πληθυσμού και ως εκ τούτου σημαίνει το 15% του πληθυσμού, όχι ακραίες περιπτώσεις όπως θέλεις να περάσεις.

Και φυσικά στις επιστήμες μετράμε τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο όταν μιλάμε για αποτελεσματικότητα οποιουδήποτε πράγματος, από κατασκευές μέχρι φάρμακα, όχι τι μετριέται στο εργαστήριο. Αυτές οι μετρήσεις είναι προκαταρκτικές και χρησιμεύουν για να οριστεί η βασική αποτελεσματικότητα ενός αντικειμένου ή μιας μεθόδου.

Θα πρέπει να αναλογιστείς ότι για τα προφυλακτικά, που είναι ένα πράγμα που υφίσταται εδώ και δεκαετίες, το ποσοστό αποτυχίας είναι υψηλό (10%-15% στον γενικό πληθυσμό). Στις μάσκες είναι μακράν υψηλότερο.

Βάλε τον εγωισμό σου στην άκρη και προσπάθησε να αντιληφθείς ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ εργαστηριακών αποτελεσμάτων και πραγματικής χρήσης.

Νομίζω το ότι αποκρύπτεις το size=200 κομμάτι του ποστ μου που δείχνει ότι για σένα μια πηγή είναι αξιόπιστη μόνο στο βαθμό που σου αρέσουν αυτα που λέει, κάτι μας δείχνει για την αξιοπιστία σου σαν συνομιλητή.

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:09
Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:58
Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:41 Καλά αυτό δεν λέει κάτι. Και ο Τσιόδρας δεν έλεγε για μάσκα ένα μήνα πριν μας την επιβάλουν.
Είναι μαλάκες οι γιατροί που φορούν εκτός από μάσκα και γυαλιά και ολόσωμο προφυλακτικό.

Ο σταλκερ ξέρει καλύτερα...
Το λιγότερο πάντως ξέρω να μην εξισώνω τη βόλτα στο σούπερ μάρκετ με προετοιμασία για χειρουργείο.
Στο σούπερ μάρκετ, στα σχολεία και στα ΜΜΜ ο ιός δεν κολλάει...

Τα ειρωνικά πλάγιαστα γράμματα πιάνουν μόνο όταν ο ίδιος που τα γράφεις δεν πιστεύεις στα σοβαρά αυτά που πλαγιάζεις, πομολογλείφτη.

hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:20
Το έχω εξηγήσει ξανά και θα το εξηγήσω πάλι. Οι εγκυμοσύνες που προκύπτουν από χρήστες προφυλακτικών είναι περίπου 15% κατά έτος. Αυτό σημαίνει μέση αποτελεσματικότητα 85% και συμβαίνει γιατί σε πραγματικές συνθήκες δεν είναι τέλεια η χρήση του προφυλακτικού. Σε τέλεια χρήση η αποτελεσματικότητα είναι 98%.

15% αποτυχία δεν σημαίνει ότι η πιθανότητα να μείνει έγκυος η δική σου γυναίκα είναι 15% σε κάθε πήδημα. Η πιθανότητα να μείνει έγκυος μία συγκεκριμένη γυναίκα είναι περίπου 30% υπό φυσιολογικές συνθήκες. Το οποίο σημαίνει σε κατάλληλη ηλικία, με νορμάλ κινητικότητα σπέρματος, νορμάλ πλήθος σπερματοζωαρίων, χωρίς γενετικά προβλήματα και στους δυο, σε κάθε γόνιμη περίοδο της γυναίκας. Δηλαδή 30% πιθανότητα να μείνει έγκυος σε κάθε κύκλο αν κάνεις σεξ όσο συχνά μπορείς. Η συνολική ετήσια πιθανότητα είναι περίπου 98%, γι' αυτό και αν δεν πιάσεις παιδί σε έναν χρόνο σού λένε να πας για εξετάσεις μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Με λίγα λόγια, η πιθανότητα να κάνεις ένα παιδί (με μια γυναίκα) τον χρόνο, είναι 98% υπό σχεδόν ιδανικές συνθήκες για την σημερινή κοινωνία.

Το 15% με χρήση προφυλακτικού είναι συγκεντρωτική ετήσια πιθανότητα σε στατιστικά σημαντικό πλήθος. Σημαίνει ότι το 15% όσων ζευγαριών κάνουν σεξ με προφυλακτικό, θα έχουν μία εγκυμοσύνη το έτος.

ε, τοτε μιλαμε για ακομη μια στατιστικη κοροιδια. μετραμε σαν χρηστες προφυλακτικου και αυτους που δεν το βαζουν σωστα, η τα ζευγαρια που βαζουν μεν, αλλα οχι παντα, κλπ.

το 98% ειναι το πραγματικο νουμερο. αυτων που το χρησιμοποιουν σωστα. αλλιως να μετραμε και στα ατυχηματα αυτους που φορανε κρανος στον αγκωνα ως νεκρους που φορουσαν κρανος.

το κοκκινο παλι, δε βγαινει για σωστη χρηση. κανω καποτοσεξ 40 χρονια τωρα, θαπρεπε να εχω 6 παιδια, + ενα που πραγματι εχω, με 2 μηνες απροφυλακτο σεξ.

Στύγιος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:06

Δεν είναι άσχημη αλλά νομίζω ότι θα θαμπώνει πάρα πολύ εύκολα. Πρακτικά θα είναι άχρηστη μετά από 5 λεπτά.

Το πράγμα κατά τη γνώμη μου είναι απλό. Έχετε παιδάκια στις τάξεις που για χ,ψ λόγους θα φταρνιστούν ή θα βήξουν χωρίς να σκεφτούν να βάλουν τον αγκώνα μπροστά στο στόμα. Αν όλα φοράνε μάσκα, θα φοράει και αυτό που θα βήξει και θα εμποδιστεί η μεγάλη διασπορά σταγονιδίων στον κλειστό χώρο κατά ένα σημαντικό βαθμό.

Δεν νομίζω ότι χρειάζονται γυαλιά σε αυτή τη φάση. Καμιά προστασία δεν είναι απόλυτη απλά κάνουμε τη διάδοση του ιού λίγο πιο δύσκολη σε χώρο με πολλά άτομα και μικρές αποστάσεις. Προφανώς τα παραπάνω με σχολαστικό και τακτικό καθαρισμό των επιφανειών και καλό αερισμό της αίθουσας.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:25
hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:20
Το έχω εξηγήσει ξανά και θα το εξηγήσω πάλι. Οι εγκυμοσύνες που προκύπτουν από χρήστες προφυλακτικών είναι περίπου 15% κατά έτος. Αυτό σημαίνει μέση αποτελεσματικότητα 85% και συμβαίνει γιατί σε πραγματικές συνθήκες δεν είναι τέλεια η χρήση του προφυλακτικού. Σε τέλεια χρήση η αποτελεσματικότητα είναι 98%.

15% αποτυχία δεν σημαίνει ότι η πιθανότητα να μείνει έγκυος η δική σου γυναίκα είναι 15% σε κάθε πήδημα. Η πιθανότητα να μείνει έγκυος μία συγκεκριμένη γυναίκα είναι περίπου 30% υπό φυσιολογικές συνθήκες. Το οποίο σημαίνει σε κατάλληλη ηλικία, με νορμάλ κινητικότητα σπέρματος, νορμάλ πλήθος σπερματοζωαρίων, χωρίς γενετικά προβλήματα και στους δυο, σε κάθε γόνιμη περίοδο της γυναίκας. Δηλαδή 30% πιθανότητα να μείνει έγκυος σε κάθε κύκλο αν κάνεις σεξ όσο συχνά μπορείς. Η συνολική ετήσια πιθανότητα είναι περίπου 98%, γι' αυτό και αν δεν πιάσεις παιδί σε έναν χρόνο σού λένε να πας για εξετάσεις μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Με λίγα λόγια, η πιθανότητα να κάνεις ένα παιδί (με μια γυναίκα) τον χρόνο, είναι 98% υπό σχεδόν ιδανικές συνθήκες για την σημερινή κοινωνία.

Το 15% με χρήση προφυλακτικού είναι συγκεντρωτική ετήσια πιθανότητα σε στατιστικά σημαντικό πλήθος. Σημαίνει ότι το 15% όσων ζευγαριών κάνουν σεξ με προφυλακτικό, θα έχουν μία εγκυμοσύνη το έτος.
ε, τοτε μιλαμε για ακομη μια στατιστικη κοροιδια. μετραμε σαν χρηστες προφυλακτικου και αυτους που δεν το βαζουν σωστα, η τα ζευγαρια που βαζουν μεν, αλλα οχι παντα, κλπ.

το 98% ειναι το πραγματικο νουμερο. αυτων που το χρησιμοποιουν σωστα. αλλιως να μετραμε και στα ατυχηματα αυτους που φορανε κρανος στον αγκωνα ως νεκρους που φορουσαν κρανος.

Για σένα και τον καθένα ξεχωριστά το νούμερο που είναι χρήσιμο είναι το 98%. Για την κοινωνία ως σύνολο και την εξαγωγή συμπερασμάτων το χρήσιμο είναι το 85%.

Ξαναλέω για το θέμα της μάσκας σε μαθητές. Υπάρχει μεγάλη εμπειρία σε Κίνα, Ν Κορέα, Ιαπωνία κλπ χώρες. Και δεν είναι πρωτόγονοι εκεί. Κάποιες έρευνες θα έχουν κάνει και κάποια στατιστικά στοιχεία θα έχουν καταγραφεί. Ας πάρει ο Κικίλιας τους ομολόγους του να ζητήσει πληροφορίες.

Phorum.com.gr

Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός