Μανουέλ Μακρόν σε πιτσιρικά

[Athina__P]

Εξάντλησε όλη του την καθωσπρεπική αυστηρότητα στον πιτσιρικά, γελάω.
Εκτός από τις πολιτικές που ακολουθεί, και οι οποίες είναι σαφώς γελοιότερες από την αφέλεια του πιτσιρίκου, σαν Πρωθυπουργός μιας Δημοκρατικής χώρας, σαν ο πρώτος άνδρας να πούμε, θα όφειλε -και εδώ είναι το επι της ουσίας και όχι στο αν ξέχωρα από οποιοδήποτε πλαίσιο τα είπε καλά περι σεβασμού και μπλα μπλα μπλα-να κρατήσει μια στάση πιο "πατρική" απέναντι στον πολύ πολύ νεαρό κάνοντας υπόδειξη με άλλο ύφος, αποφεύγοντας προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, έπρεπε δηλαδή ο ίδιος πρώτα με την στάση του να διδάξει σεβασμό και ευγένεια και ψύχραιμη ανωτερότητα (αυτά τα οποία ζητά ας πούμε στις παράτες των γκέυ) που αρμόζει σε τέτοια αξιώματα.

Πρέπει βασικά να την έχει δει λίγο Θεός, αυτά κάνει το σύνδρομο της Μανούλας

Αισθάνομαι ότι ήθελε μέσω αυτού να περάσει μήνυμα στη νεολαία γενικότερα που και εκεί έχει τάσεις, μέρος αυτής να μη βρίσκει δουλειά που να της πηγαίνει... και για να περάσει ο πολύς ελεύθερος χρόνος δημιουργεί προβλήματα και από πάνω. Πιο πολύ φτάνω σε αυτό το συμπέρασμα γιατί δευτερολόγησε μιλώντας για το να βρει το παιδί δουλειά αργότερα.

Αυτό που του βγήκε όμως ήταν ότι στάθηκε υπέρ το δέον αυστηρός και άδικος στο συγκεκριμένο παιδί που φαίνεται συμπαθές και καθόλου δεν μοιάζει ότι κολλάει στο στερεότυπο αυτού που έχει φιλοδοξίες να ταξύνει. Με λίγα λόγια έδωσε την εντύπωση κάποιου που δεν έχει ευκαιρίες να @@@ καλά αυτό το διάστημα...

[mec]

άσε να μάθουμε και άλλα, μόλις μάθαμε οτι 99% των Γάλλων είναι 17 και πάνω, ή κάτι άλλο, θα το ξεκαθαρίσει σε λίγο.

Lol, έχεις ένα δίκιο, το είδα σαν ένα γκαλοπ, όπου ο καθένας θα εξέφραζε με ειλικρίνια τη γνώμη του. Και πάλι διευκρινίζω ότι πρόκειται για προσωπική εκτίμηση.

[the_black_planet]

Σιγά μην σκίσει κάνα καλσόν ο Μακρόν... Για μένα μάλλον η αιτία είναι ότι τραγούδαγε ο μικρός τον ύμνο της διεθνούς και εμένα μου κάνει καθαρά σε ζήλεια, ότι είναι κάτι που ο ίδιος δεν θα μπορούσε ποτέ να το κάνει και ας είναι αρχηγός κράτους. Κομπλεξικο ανθρωπάκι...

[bizeli]

ρε κοπέλα μου, καθεται εκεί ο νέος και περιμένει να δει τον πρόεδρο, έρχεται, χαίρεται, λέει μανού, τον μαλώνει ο άλλος και μικρός συνετίζεται αμέσως, λέει λυπάμαι αμέσως. Τι άλλο να κάνει να σεβαστεί τον θεσμό, να περίμενε στο ένα πόδι και να τραγουδούσε τον ύμνο; Είναι εκεί και περιμένει, προφανώς σέβεται, πιο πολύ από οτι είναι υγιές νομίζω εγώ.

Ρε παλίκαρε το πού θα βάλει την τελεία ο πρόεδρος ώστε να γίνει αντιληπτός από τον πιτσιρικά δεν θα το κρίνεις εσύ αλλά αυτός που εκφέρει το λόγο κι έχει ένα σκεπτικό εκείνη την ώρα στο μυαλό του και θέλει να το ολοκληρώσει.
Δλδ ξεκίνησε λέγοντας "Όχι, ότι δεν μπορείτε, όχι, όχι, όχι". Τι να κάνει να το αφήσει εκεί επειδή ο μικρός έδειξε ότι λυπάται;
Δε θα το αναλύσει λίγο για να καταλάβει ο μικρός πού θέλει να καταλήξει και να πάρει ολοκληρωμένο το μήνυμα;

Ο μικρός είχε αρχικά ένα ύφος "Τι γίνεται φιλάρα;" ... εντάξει στην πορεία μάλλον κατάλαβε την πατάτα του αλλά ήταν ήδη αργά.
Κάτσε άκου τα τώρα.
Και ξέρεις τι; Άμα τον προσπερνούσε και δεν έλεγε τίποτα ο Μακρόν ο πιτσιρικάς θα είχε μείνει με την εντύπωση ότι είναι και πολύ μάγκας.
Καλά έκανε και του έκοψε τον αέρα.

Και στην τελική άμα ο Μακρόν έδειχνε ότι δεν τρέχει και τίποτα αλλά αντίθετα είχε ένα στυλάκι ότι είναι κοντά στην νεολαία και μιλάει τη γλώσσα των νέων αυτό κι αν θα ήταν επικοινωνιακό σόου και γελοίο.

Να πω ότι πήγε με χαλαρή διάθεση σε κάποιο σχολείο να κάνει χαβαλέ με τα παιδιά και να το σηκώνει κάπως η στιγμή να πω πάει κι έρχεται αλλά σε μια επίσημη εθνική εορτή ... τέσπα μπροστά στους δικούς μας που παρελαύνουν με την τσίχλα στο στόμα και τη φούστα ως τον αφαλό αυτό που έκανε το γαλλάκι είναι πταίσμα.

[Σουβλίτσα]

ρε κοπέλα μου, καθεται εκεί ο νέος και περιμένει να δει τον πρόεδρο, έρχεται, χαίρεται, λέει μανού, τον μαλώνει ο άλλος και μικρός συνετίζεται αμέσως, λέει λυπάμαι αμέσως. Τι άλλο να κάνει να σεβαστεί τον θεσμό, να περίμενε στο ένα πόδι και να τραγουδούσε τον ύμνο; Είναι εκεί και περιμένει, προφανώς σέβεται, πιο πολύ από οτι είναι υγιές νομίζω εγώ.

Ρε παλίκαρε το πού θα βάλει την τελεία ο πρόεδρος ώστε να γίνει αντιληπτός από τον πιτσιρικά δεν θα το κρίνεις εσύ αλλά αυτός που εκφέρει το λόγο κι έχει ένα σκεπτικό εκείνη την ώρα στο μυαλό του και θέλει να το ολοκληρώσει.
Δ

Μπα! Άλλα μας έλεγες σε άλλο νήμα

[bizeli]

Μπα! Άλλα μας έλεγες σε άλλο νήμα

Το πού θα βάλει την τελεία δεν μπορεί να κρίνει σουβλίτσα.
Όχι αυτά που λέει.

[mec]

Είναι σαφώς μεγαλη η διαφορά. Η διαφορά έγκειται κυρίως σε δύο πραγματα σε σχέση με το παρόν θέμα. Ότι οι Γάλλοι υφίστανται συστηματική εκπαίδευση απο βρεφική ηλικία σε θέματα ευγενικής συμπεριφοράς (εννοω τον τρόπο κι όχι την ευγένεια ψυχής) σε αντίθεση με τους Έλληνες που δεν δίνουν τοση σημασία σε αυτό. Ας πουμε όταν διαβαίνουν μια πόρτα, κρατάνε την πόρτα για τον επόμενο, λένε καλημέρα μπαινοβγαίνοντας στο λεωφορείο, δεν μιλάνε ποτέ σε αγνωστους στον ενικό και τέτοια.

Δεύτερο, οι Γαλλοι γνωρίζουν τα βασικά του δημοκρατικού πολιτεύματος, εξετάζουν αν οι πράξεις έγιναν μεσα σε αυτο το πλαίσιο κι ύστερα κρίνουν, σε αντίθεση με τους Ελληνες που κρίνουν με βάση προσωπικές αποψεις που διαμόρφωσαν με τον αλφα ή βήτα τροπο και έχουν γενκά άγνοια νόμων.

Το τυπάκι που προσπαθησε να την πει στον πρόεδρο δεν είναι μικρός για τους γαλλους, αλλά ένας ανάγωγος εφηβος, διότι είναι collegien (πάει γυμνάσιο). Εχε υπόψη σου οτι στα γαλλικά λύκεια, οι καθηγητές μιλάνε στους λυκειοπαιδες σε ενδιαμέσο τροπο ευγένειας πχ Ζώρζ, πηγαίνετε στον πίνακα, παρακαλώ.

Αρα αν το τυπάκι μιλάει στον πρόεδρο κατ' αυτον τον τρόπο, ένα μικρό ποσοστό Γαλλων θα σκεφτεί ότι είναι ανάγωγο, αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό θα σκεφτεί ότι το έκανε επίτηδες, δηλ λόγω ηλικίας ψαχνει αφορμή να κάνει την εφηβική του επανάσταση (είμαι άντρας, προκαλώ την εξουσία κλπ).

Εδώ στο νήμα υπαρχει παρερμηνεία στην συμπεριφορά του προέδρου, καταρχήν από ενα μεταφραστικό λάθος κι έπειτα απο άγνοια των γαλλικών δεδομένων.
Πχ το Donc tu peux faire l'imbécile, mais θα το μετέφραζα «μπορεί να κάνεις το χαζό, αλλά» κι όχι «Γενικά μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν χαζος, αλλά». Το «μπορει να κάνεις το χαζό» το είπε διότι διεγνωσε κακόβουλη πρόθεση, ότι το τυπακι κάνει το χαζό, αλλά στόχος του είναι να τον προκαλέσει.

Αυτός είναι και ο λόγος που περνάει το παρακάτω μήνυμα «μην πας να κανεις την επανάστασή μου σε μένα, δεν είσαι τίποτα ακόμα, στρώσου να διαβάσεις και να βγαζεις μόνος σου το ψωμί σου πρώτα».

Στο ότι αφορά τα γαλλικά δεδομένα, δεν υπάρχει αυτή η αφελής ερμηνεία που γινεται εδώ, αν δηλαδή ο πρόεδρος πρέπει να είναι αυστηρός ή πατρικός. Ο θεσμός είναι συγκεκριμμένος και ο πρόεδρος τον υπερασπίζεται αυστηρότατα. Βέβαια τυχαίνει καμμία φορά ο λαος να κάνει λάθος και να βγάλει και προέδρους τύπου Holland. Γίνονται κι αυτά.

το είδαμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ο πρόεδρος τίμησε την -έστω τυπική-ευγένεια!

σταματώ στο μπολνταρισμένο, δεν μπορώ να το διαβάσω ολο (οχι τουλαχιστον τωρα), ο Ελληγενής τα λέει περίφημα και αυτός

αυτά για τα λαθος στη μετάφραση και "μπορει να κανεις τον χαζο" δεν ελαφρύνουν τίποτα, ίσα ίσα

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ

επισης,, επειδη κατι διαβασα παραπανω, ξεκολατε, δεν αθώωσε κανείς την συμπεριφορά του μικρού, δεν είπε οτι καλα κανει και τον αποκαλει οπως τον απεκαλεσε (αν και απο σημερα, έτσι πρεπει να τον αποκαλουν πλεον ολοι, Μανού! πώς λέμε αχ, Μανού-λα!)

Και συ και ο Ελληγενής καθώς κι ο Ούτις που ανέφερα πιο μπροστά κρίνετε με εντελώς υποκειμενικά κριτήρια. Μιλάμε για γαλλικά δεδομένα. Η συμπεριφορά αυτή είναι πλήρως αποδεκτή στη Γαλλία. Εγώ, που η γαλλική είναι η καθημερινή μου γλώσσα, διακρίνω έναν αυστηρό τόνο, αλλά χαμηλό. Αυτόν που πρέπει για έναν Πρόεδρο Δημοκρατίας. Τόνο αρκετά αποθαρρυντικό, με μηνύματα προς κάθε επίδοξο τσογλανάκι που ονειρεύεται να κάνει τη φιγούρα του στα φιλαράκια. Ας μην ξεχνάμε ότι τον Πρόεδρο Sarkozy τον άρπαξε ένας απ'το γιακά, ενώ ο πρωθυπουργός Βαλς έφαγε και σφαλιάρα. Ο πρόεδρος της δημοκρατίας δεν είναι υποχρεωμένος να είναι φιλικός σε άγνωστο άτομο και με αβέβαιες προθέσεις.

Μια χαρά ενήργησε στα όρια της τυπικής ευγένειας. Η έκφραση «κάνω το χαζό» στα γαλλικά δεν είναι καθόλου σκανδαλώδης.

[ΓΑΛΗ]

Τι είναι πιο σημαντικό; Να περισώσει την αξιοπρέπειά του ο Πρόεδρος για μια στιγμή που αύριο θα ξεχαστεί ή να μην γαμάς την ψυχολογία και πιθανότατα το μέλλον ενός πολίτη;

Να περισωθεί η έννοια του θεσμού.

Το πρόβλημα συνεννόησης προκύπτει επειδή υπάρχει σύγχυση μεταξύ προσώπου και θεσμού.

Και ακριβώς γι' αυτό, οι υψηλοί αξιωματούχοι προσφωνούνται από όλους ως Πρόεδροι, Πρωθυπουργοί, Υπουργοί κλπ

Ο φορέας των αξιωμάτων, με την υπογραφή ανάληψης του αξιώματος, ουσιαστικώς αποποιείται την προσωπική του ταυτότητα και ακριβώς γι' αυτό στις επίσημες προσφωνήσεις το ονοματεπώνυμο του κάθε αξιωματούχου, έπεται του αξιώματος ή δεν αναφέρεται καθόλου. Τα πρόσωπα παρέρχονται αλλά το αξίωμα μένει.

Οπότε, ο πολίτης που εκφωνεί τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Μανού, Μανουέλ ή κύριε Μακρόν σε μια θεσμική επέτειο ακόμη και στην περίπτωση που το εκφράζει ως ένδειξη αποδοχής, εκτίμησης ή οικειότητας (δηλαδή κάτι θετικό για το πρόσωπο) ουσιαστικώς αναιρεί το αξίωμα του Πρόεδρου και συνεπαγόμενα την ουσία της επετείου.

Οι εφαρμογές της αντιαυταρχικής εκπαίδευσης ασκούνται και κρίνονται σε άλλους χώρους.

Και ας μην ξεχνάμε ότι η Δημοκρατία εκτός από ακριβή είναι και σκληρή με τους εχθρούς της κλπ κλπ

[bizeli]

Αν δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τον ρόλο του και αιφνιδιάζεται με αντιδράσεις χειρότερες από αυτές του νεαρού τον οποίο επιπλήττει με υβριστικό τρόπο, δεν είναι ο κατάλληλος για αυτόν τον ρόλο

Μπερδεύετε την ασυδοσία που συναντάμε στις ημέρες μας κυρίως, απέναντι σε θεσμούς και τα όργανά τους και δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε την τρίχα από την τριχιά.
Κάπου δηλαδή ή είναι πρόβλημα αντίληψης ή κάτι άλλο το οποίο πηγάζει από το υπόστρωμα που υπάρχει σε καθενός τα κατάβαθα της ψυχής όταν προβαίνει σε αυθόρμητες, αρχικά, κρισεις.

Τι είναι αυτό που έκανε ο Μακρόν και ξέφυγε από τον ρόλο του;
Που είπε σε ένα παιδί να προσέχει τη γλώσσα του;

Γιατί είναι τόσο κακό αυτό;
Έδωσε το καλό παράδειγμα πώς πρέπει να φέρονται τα παιδιά βάζοντας κάποια όρια και μάλιστα ένα πρόσωπο που έχει ιδιαίτερη βαρύτητα ως προσωπικότητα.
Προς τιμήν του.

[Σουβλίτσα]

Μια χαρά τα εξηγήσαμε σε παραπάνω ποστ, μην λέμε τα ίδια, να κρατήσω μια επιφύλαξη για την ακριβή μετάφραση των γαλλικών που λέει ο Μεκ όκ, αλλά από ό,τι διάβασα σε προηγούμενο ποστ του, μάλλον δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά

[ΓΑΛΗ]

Ο Μακρόν έκανε κάτι ασυνήθιστο, γι αυτό και έπαιξε στις είδησεις. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι η μία στάση είναι πιο σωστή από την άλλη. Είναι θέμα στυλ, και ο Μακρόν έχει πολύ.

Σε μένα δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι ήταν ένα μήνυμα με περισσότερους αποδέκτες, ο προάγγελος μιας νέας εποχής/οπτικής/πρακτικής... εντός και εκτός Παρισίων.

[bizeli]

Όποιος πει ότι η «νουθεσία»* του Μακρόν θα τον κάνει καλύτερο άνθρωπο θα φάει ηλεκτρονική σφαλιάρα. Το παιδί είναι φανερό ότι ήθελε να ανοίξει η γη να το καταπιεί. Και του είπε και ότι φέρεται σαν ηλίθιος. Δημόσια διαπόμπευση.




* Στην πραγματικότητα δημόσια επίδειξη δύναμης και κύρους. Ο Μακρόν κατέχει το υψηλότερο αξίωμα εξουσίας και είναι δημοφιλής.

Ναι εγώ πιστεύω ότι ήταν νουθεσία, ότι αυτά είναι λόγια που πρέπει να ακούσει κάθε νέος και είπε πολλές αλήθειες ο Μακρόν, σκληρές μεν αλλά αλήθειες.

Πολλές φορές στη ζωή του ο νεαρός θα θέλει να ανοίξει η γη να τον καταπιεί. Και όταν θα του την πει ο προϊστάμενός του αύριο μεθαύριο στη δουλειά μπροστά στους υπόλοιπους συναδέλφους. Δεν θα τον πάρει ιδιαιτέρως το πιο πιθανό. Οπότε να είναι πιο προσεκτικός σε ποιον απευθύνεται.

Κι, επίσης, έμαθε ότι και οι νεανικές χαζομάρες έχουν τις συνέπειές τους.
Ή μήπως δεν έχουν επειδή είναι νεανικές;

[Σουβλίτσα]

Ο Μακρόν έκανε κάτι ασυνήθιστο, γι αυτό και έπαιξε στις είδησεις. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι η μία στάση είναι πιο σωστή από την άλλη. Είναι θέμα στυλ, και ο Μακρόν έχει πολύ.

Σε μένα δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι ήταν ένα μήνυμα με περισσότερους αποδέκτες, ο προάγγελος μιας νέας εποχής/οπτικής/πρακτικής... εντός και εκτός Παρισίων.

Ο Αυτοκράτορας-Ήλιος-Θεός που λέει και ο ΟΥΤΙΣ?


τεσπ-πα αυτό δεν είναι και πολυ καινούριο κατ'ουσία

L'État, c'est moi

[ΟΥΤΙΣ]

Ο Μακρόν έκανε κάτι ασυνήθιστο, γι αυτό και έπαιξε στις είδησεις. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι η μία στάση είναι πιο σωστή από την άλλη. Είναι θέμα στυλ, και ο Μακρόν έχει πολύ.

Σε μένα δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι ήταν ένα μήνυμα με περισσότερους αποδέκτες, ο προάγγελος μιας νέας εποχής/οπτικής/πρακτικής... εντός και εκτός Παρισίων.

Ο Αυτοκράτορας-Ήλιος-Θεός που λέει και ο ΟΥΤΙΣ?


τεσπ-πα αυτό δεν είναι και πολυ καινούριο κατ'ουσία

L'État, c'est moi

Θεός-Αυτοκράτορας είναι ο Τραμπ.

Ο Μανωλάκης είναι ο Πρόεδρος-Ήλιος, διότι είμαστε και δημοκράτες, βεβαίως βεβαίως!

[Σουβλίτσα]

Σωστά, σε ευχαριστώ για την σημαντικότατη διόρθωση