Phorum.com.gr

Sid Vicious έγραψε: 19 Απρ 2021, 16:51 Ειδικα για Ουκρανους δεν χρειαζεται καθολου σκαψιμο, το αιτημα αυτοδιαθεσης το ειχαν ηδη σαν Κοζακοι, ακομη και στην μαχη της Πολταβα με τους Σουηδους πηγαν.
Αντισοβιετισμος και αντιρωσισμος δεν χωρανε στην ιδια προταση ειναι αντιθετες εννοιες. Ο σοβιετσμος ηταν ενας ακραιος, στυγνος και φανατικος αντιρωσισμος.

Jolly Roger έγραψε: 19 Απρ 2021, 16:58

Sid Vicious έγραψε: 19 Απρ 2021, 16:51 Ειδικα για Ουκρανους δεν χρειαζεται καθολου σκαψιμο, το αιτημα αυτοδιαθεσης το ειχαν ηδη σαν Κοζακοι, ακομη και στην μαχη της Πολταβα με τους Σουηδους πηγαν.
Αντισοβιετισμος και αντιρωσισμος δεν χωρανε στην ιδια προταση ειναι αντιθετες εννοιες. Ο σοβιετσμος ηταν ενας ακραιος, στυγνος και φανατικος αντιρωσισμος.

επικίνδυνη ανιστορική γενίκευση για Ουκρανούς
ναι, οι Ουκρανοί Κοζάκοι του Μαζέπα πήγαν το 1709 με Σουηδούς (που όμως όλος ο γηγενής ορθόδοξος κλήρος της Ουκρανίας συντάχτηκε με Μεγάλο Πέτρο και ενέκρινε τον αφορισμό του Μαζέπα)
αλλά οι επίσης Ουκρανοί Κοζάκοι του Χμελνίτσκι, το 1654, ομόθυμα αποφάσισαν την ένωση με Ρωσία έναντι της Πολωνίας ή μιας επίπλαστης ανεξαρτησίας
γενικά, στο "πού" θέλουν να ανήκουν οι Ουκρανοί πολιτικο-θρησκευτικο-πολιτιστικά, δεν είναι και δεν ήταν ποτέ ένας μονόλιθος, πάντα υπήρχε και υπάρχει η αντιπαράθεση δυτικόφιλων-σλαβό(διάβαζε ρωσό)φιλων (και πώς να μην υπάρχει άλλωστε, όταν - ακόμα κι αν δεχτούμε την Ουκρανία σαν ξεχωριστή εθνότητα, που τη δέχομαι - σε 50 γενιές βάθος, δεν υπάρχει ούτε ένας Ουκρανός/Ουκρανή που να μην έχει έστω έναν πρόγονο παντρεμένο με Ρώσο/Ρωσίδα).

Maspoli έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:03 Σιγά ρε που θα πρέπει να ασχοληθούμε κιόλας με τις λεπτές διάφορες ανάμεσά τους. Όσοι δεν είναι Πολωνοί, είναι Ρώσοι. Τέλος. Απλα τα πράγματα.

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:04 Λέτε να έχουμε Πολτάβα 2 μέσα στο 2021;

Sid Vicious έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:07

Jolly Roger έγραψε: 19 Απρ 2021, 16:58

Sid Vicious έγραψε: 19 Απρ 2021, 16:51 Ειδικα για Ουκρανους δεν χρειαζεται καθολου σκαψιμο, το αιτημα αυτοδιαθεσης το ειχαν ηδη σαν Κοζακοι, ακομη και στην μαχη της Πολταβα με τους Σουηδους πηγαν.
Αντισοβιετισμος και αντιρωσισμος δεν χωρανε στην ιδια προταση ειναι αντιθετες εννοιες. Ο σοβιετσμος ηταν ενας ακραιος, στυγνος και φανατικος αντιρωσισμος.

επικίνδυνη ανιστορική γενίκευση για Ουκρανούς
ναι, οι Ουκρανοί Κοζάκοι του Μαζέπα πήγαν το 1709 με Σουηδούς (που όμως όλος ο γηγενής ορθόδοξος κλήρος της Ουκρανίας συντάχτηκε με Μεγάλο Πέτρο και ενέκρινε τον αφορισμό του Μαζέπα)
αλλά οι επίσης Ουκρανοί Κοζάκοι του Χμελνίτσκι, το 1654, ομόθυμα αποφάσισαν την ένωση με Ρωσία έναντι της Πολωνίας ή μιας επίπλαστης ανεξαρτησίας
γενικά, στο "πού" θέλουν να ανήκουν οι Ουκρανοί πολιτικο-θρησκευτικο-πολιτιστικά, δεν είναι και δεν ήταν ποτέ ένας μονόλιθος, πάντα υπήρχε και υπάρχει η αντιπαράθεση δυτικόφιλων-σλαβό(διάβαζε ρωσό)φιλων (και πώς να μην υπάρχει άλλωστε, όταν - ακόμα κι αν δεχτούμε την Ουκρανία σαν ξεχωριστή εθνότητα, που τη δέχομαι - σε 50 γενιές βάθος, δεν υπάρχει ούτε ένας Ουκρανός/Ουκρανή που να μην έχει έστω έναν πρόγονο παντρεμένο με Ρώσο/Ρωσίδα).

Αυτο ισχυε και ισχυει σε ολους τους Σλαβους, υπαρχουν οι φιλορωσοι και οι αντιρωσοι (και πολλες φορες ευθυνονται οι Ρωσοι για αντιρωσισμο αλλων Σλαβων, πχ οκ φιλε ναι αδελφια ειμαστε αλλα δεν θα με κανεις με το ζορι Ρωσο αφου Τσεχος, Ουκρανος, Πολωνος κτλ ειμαι)
Σε 50 γενιες βαθος θα εχουν και Ελληνα, Πολωνο η Σουηδο προγονο, δεν λεει κατι.
Προσωπικα ειμαι ως Ευρωπαιστης κιολας υπερ του να τα βρουν μεταξυ τους, ουτε εναντιον του ενος ουτε του αλλου, θεωρω και τους δυο αδελφους λαους και μια αιματοχυσια μεταξυ τους καταστροφη.

vagabondo έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:41 Έκαναν "εχθρό" στα σύνορά τους και "φίλο" στην άλλη πλευρά του πλανήτη και άμα τους χαχόλους, παρεξηγούνται.

Jolly Roger έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:43 εντωμεταξύ "χαχόλ" προφέρεται κι ο Gogol, που τον λένε εθνικό τους ποιητή αλλά τα ουκρανικά δεν τα ήξερε και έγραφε στα ρώσικα.

NewModelArmy έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:47

vagabondo έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:41 Έκαναν "εχθρό" στα σύνορά τους και "φίλο" στην άλλη πλευρά του πλανήτη και άμα τους χαχόλους, παρεξηγούνται.

Ειδες να μην δέχονται μαριονετες του Πουτιν για προεδρους. Αχαριστος λαος.