Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04 Υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ παραγωγικών δυνάμεων και σχέσεων παραγωγής.

Οχι,δεν υπάρχει.Οι παραγωγικές δυνάμεις έφθασαν εκεί με αυτές τις σχέσεις παραγωγής.Με άλλες θα γινόσουν Αλβανία του Χότζα.

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:13

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04 Υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ παραγωγικών δυνάμεων και σχέσεων παραγωγής.

Οχι,δεν υπάρχει.Οι παραγωγικές δυνάμεις έφθασαν εκεί με αυτές τις σχέσεις παραγωγής.Με άλλες θα γινόσουν Αλβανία του Χότζα.

Μου αρέσει που του απαντάς κιόλας Πατησιώτη...

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:13

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04 Υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ παραγωγικών δυνάμεων και σχέσεων παραγωγής.

Οχι,δεν υπάρχει.Οι παραγωγικές δυνάμεις έφθασαν εκεί με αυτές τις σχέσεις παραγωγής.Με άλλες θα γινόσουν Αλβανία του Χότζα.

Αποσπασματική απάντηση που δεν έχει σχέση με το πνεύμα της τοποθέτησης

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:14

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:13

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04 Υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ παραγωγικών δυνάμεων και σχέσεων παραγωγής.

Οχι,δεν υπάρχει.Οι παραγωγικές δυνάμεις έφθασαν εκεί με αυτές τις σχέσεις παραγωγής.Με άλλες θα γινόσουν Αλβανία του Χότζα.

Αποσπασματική απάντηση που δεν έχει σχέση με το πνεύμα της τοποθέτησης

Το πνεύμα είναι ότι είσαι εκτός εποχής.Ζούμε την επαύριο της αλλαγής συστήματος από τις δύο κομμουνιστικές υπερδυνάμεις,Ρωσία και Κίνα.Στη μία εγκαταλείφθηκε και ονομαστικά ο κομμουνισμός,στην άλλη παραμένει ως επικεφαλίδα αλλά με μεγάλες προωθήσεις ιδιωτικοποιήσεων.
Αυτό δε το έκαναν επειδή έχασαν κάποιο πόλεμο,αλλά οικειοθελώς επειδή ο σοσιαλισμός δεν ήταν αποδοτικός και εσύ έρχεσαι και λες ότι πρέπει να αλλάξουν οι σχέσεις παραγωγής προς τα εκεί που αυτοί τα παράτησαν.
Μπορείς να το λες αλλά δεν πείθεις όπως θα έπειθες το 1970.

Για τον καπιταλισμό εν έτσι 2020 μιλάω, εσείς λέγε πως είναι οκ να ζεις σαν ζώο εν έτσι 2020 γιατί κορωναϊος. Διαφωνώ, αν και οι υπόλοιποι δέχονται ότι είναι οκ να ζουνε έτσι Θα φανεί.

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 18:40
Πάτε καλά ρε παλαβοί; 2.500 με 3.500 χρειάζεται για να ζήσεις σαν άνθρωπος.

ε, οχι δα, σαν ανθρωπος ζεις και με μπαφους, δεν ειναι αναγκαια η κοκο.

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:02

Δεν είμαι ακόμη συνταξιούχος. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις εσύ.Να δοθούν ή να μη δοθούν τα λεφτά στους συνταξιούχους;
Εγώ πάντως είπα να μη δοθούν και ας κοντεύω να είμαι στην κατηγορία αυτή.

Ξεσκεπάζω τις αντιφάσεις σας.

Δεν είμαστε ένας άνθρωπος για να ξεσκεπάσεις αντιφάσεις.

Δεν βλέπω κανένα συνταξιούχο του φόρουμ να αρνείται τα λεφτά. Όταν θα συνταξιοδοτηθείς κι εσύ, θα δούμε τότε τι θα λες. Το τι λες σήμερα, μικρή σημασία έχει.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:26

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04

Ξεσκεπάζω τις αντιφάσεις σας.

Δεν είμαστε ένας άνθρωπος για να ξεσκεπάσεις αντιφάσεις.

Δεν βλέπω κανένα συνταξιούχο του φόρουμ να αρνείται τα λεφτά. Όταν θα συνταξιοδοτηθείς κι εσύ, θα δούμε τότε τι θα λες. Το τι λες σήμερα, μικρή σημασία έχει.

Έντιμη η στάση του Πατησιωτη.
Γενικότερα δεν πρέπει να έχουμε την απαίτηση από έναν συνταξιούχο να αρνείται χρήματα που δικαιούται.
Είναι ευθύνη των κυβερνήσεων ιδίως από ττην περίοδο 2001 και μετά, περισσότερο επί Καραμανλή, που έκαναν παροχές, αλλά και των μνημονιακών κυβερνήσεων.
Αν εγώ πάρω σύνταξη φοβερά γενναιόδωρη, ανεξάρτητα από τι θα έκανα, δεν φταίω σε κανέναν.
Ηθικά ένας συνταξιούχος του δημοσίου ή ένας πολύ εύπορος συνταξιούχος θα μπορούσε το ώφελος να το δώσει σε ένδειξη αλληλεγγύης
Αυτό θα έκανα εγω αλλά έιναι προσωπικό ζήτημα του καθενός και λίγοι θα το επέλεγαν, δικαίωμα τους.
Ο νομοθέτης όμως μπορούσε να είχε διαμορφώσει μία άλλη κατάσταση διαχρονικά.
Εκεί χωράει κριτική, αν καλώς έπραξε ή όχι.


Εδώ να τονίσουμε ότι παρά τα μνημόνια για καιρό η συνταξιοδοτική δαπάνη αυξήθηκε.


Ένας λόγος ήταν ότι είχαν προηγηθεί μεγάλες αυξήσεις και οι μειώσεις αντιστάθμιζαν σταδιακά την κατάσταση.
Άλλη αιτία ότι σε λίγα χρόνια μεσοσταθμικά αυξήθηκαν κατά 25% οι συνταξιούχοι.
Εξαίρεση ο ΟΓΑ και λιγότερο το ΙΚΑ.
Αυτό συνέβη προφανώς και με την ευχέρεια σε πρόωρη συνταξιοδότηση.






Καταλήγοντας πάντως όπως ξεκίνησα και φαίνεται και από τα παραπάνω, το ζήτημα ήταν και είναι πρωτίστως πολιτικό.

Και ο κοινωνικός αυτοματισμός δουλεύει καλά

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 08:56

Δημοκρατικός έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 00:59.

* Οι πλούσιοι αποταμιεύουν τρομερά μεγάλα ποσά τα οποία λείπουν από τις δυτικές οικονομίες και μετακινούνται πανεύκολα σε φορολογικούς παραδείσους.

Συγγνώμη που θα πάρω λίγο το ύφος δασκάλου, σε ένα φαινόμενο φιλοσοφικά υπάρχουν οι μορφή και ουσία. Είναι κοντόφθαλμη η μαγιά του να βλέπουμε μόνο τη μορφή, το τσόφλι του αβγού αντί να σπάσουμε το τσόφλι και να πάρουμε την ουσία του. Στο φαινόμενο τώρα ο πλούτος των πλουσίων δεν είναι στη σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος. Η ουσία του πλουτισμού πρέπει να ειδωθει στις κοινωνικές σχέσεις, το χρήμα είναι σχέση.

Καλά τα λες. Σημαντικές μειώσεις λοιπόν στις συντάξεις, υπάρχουν και τα καφενεία για τις κοινωνικές σχέσεις των συνταξιούχων.

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:20

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:14

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:13

Οχι,δεν υπάρχει.Οι παραγωγικές δυνάμεις έφθασαν εκεί με αυτές τις σχέσεις παραγωγής.Με άλλες θα γινόσουν Αλβανία του Χότζα.

Αποσπασματική απάντηση που δεν έχει σχέση με το πνεύμα της τοποθέτησης

Το πνεύμα είναι ότι είσαι εκτός εποχής.Ζούμε την επαύριο της αλλαγής συστήματος από τις δύο κομμουνιστικές υπερδυνάμεις,Ρωσία και Κίνα.

Συγγνώμη που παρεμβαίνω άλλα μάλλον είμαστε κοντά στο τέλος του καπιταλισμού.
Έχει παράξει τόσες ανισότητες και τόσο καταναλωτικό προϊόν που πλέον καταρρέει υπό το βάρος του.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:26

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04

Ξεσκεπάζω τις αντιφάσεις σας.

Δεν είμαστε ένας άνθρωπος για να ξεσκεπάσεις αντιφάσεις.

Δεν βλέπω κανένα συνταξιούχο του φόρουμ να αρνείται τα λεφτά.

Το φόρουμ δεν έχει συνταξιούχους. Είναι όλοι τους μάχιμοι.
Η ψυχή δε λέει να βγει.

Planis έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:13

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:13

Fluffy έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 19:04 Υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ παραγωγικών δυνάμεων και σχέσεων παραγωγής.

Οχι,δεν υπάρχει.Οι παραγωγικές δυνάμεις έφθασαν εκεί με αυτές τις σχέσεις παραγωγής.Με άλλες θα γινόσουν Αλβανία του Χότζα.

Μου αρέσει που του απαντάς κιόλας Πατησιώτη...

Μου αρέσει που σχολιάζεις τον Πατησιώτη...