Phorum.com.gr

Χρυσολωράς έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:56
Δεν απαγόρευσε η Αϊτή την δουλεία, αλλά η Γαλλία, αποικία της οποίας ήταν η Αϊτή εκείνη την περίοδο. Δεν ήταν δηλαδή ανεξάρτητο κράτος η Αϊτή.

Οταν εγινε αυτο, η λευκη αρχουσα ταξη της αιτης αποσχιστηκε απο τη Γαλλια και επιδιωξε να συμμαχησει με την Βρεττανια.

Στην άλλη ευτυχισμένη χώρα των ελευθερομένων σκλάβων, την Λιβηρία, πώς τα πήγαν, ξέρει κανείς να μας πει;

Θα μεγαλούργησαν, σίγουρα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:00 Στο τελευταίο που λές, κανένα κανάλι δεν έχει όλες τις ταινίες, κανένα, ούτε τα δημόσια. Και εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που αποσύρθηκε ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ. Αν το ξέρεις εσύ, πες μου.

Είναι διαφορετικό πράγμα το «δεν έχω διαθέσιμο στο ρεπερτόριό μου το Χ (ακόμα)» από το «αποσύρω διά παντός το Χ». Δεν είναι μόνο ιδεολογικά διαφορετικό αλλά και πρακτικά, γιατί αν το κάνει ο ένας, μπορεί να το κάνει κι ο άλλος. Όχι απλώς μπορεί, αλλά το πιο πιθανό είναι να το κάνει. Ο μιμητισμός είναι το κύριο χαρακτηριστικό του ανθρωπίνου είδους, αν δεν έχεις εμπεδώσει ακόμα την ύπαρξη των μιμιδίων (όχι απλώς με την επιφανειακή ιντερνετική μορφή, αλλά με την μορφή που περιγράφει ο Ντόκινς).

Εξίσου διαφορετικό πράγμα είναι να μην παίζει σε κάποια ταινία μου μαύρος, με το να απαγορεύω να παίζουν μαύροι σε ταινίες μου. Θα πρέπει να αντιλαμβάνεσαι την στοιχειώδη αυτή διαφορά.

Τέλος, τις εταιρείες δεν τις διοικούν ΑΙ, όσο κερδοστραφείς κι αν είναι. Τις διοικούν άνθρωποι.

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:07Οταν εγινε αυτο, η λευκη αρχουσα ταξη της αιτης αποσχιστηκε απο τη Γαλλια και επιδιωξε να συμμαχησει με την Βρεττανια.

Μετά το '93 η Αϊτή έγινε μέρος πολέμου δι' αντιπροσώπων. Η διαμάχη χοτνρικά ήταν ανάμεσα στην Γαλλία και την Ισπανία, που υποστήριζαν τον Τουσέν Λουβερτίρ, και την Βρετανία που φοβόταν ότι η Αϊτή θα δόσει το κακό παράδειγμα σε άλλους υποδουλωμένους πληθυσμούς. Τα νέα τότε ταξίδευαν πολύ γρήγορα μεταξύ λιμανιών. Τελικά οι Βρετανοί αποσύρθηκαν από το νησί και ο Άγιος Δομίνικος έγινε κάτι σαν ημιανεξάρτητη επαρχία της Γαλλίας για κάνα-δυο χρόνια.

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:07

Χρυσολωράς έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:56
Δεν απαγόρευσε η Αϊτή την δουλεία, αλλά η Γαλλία, αποικία της οποίας ήταν η Αϊτή εκείνη την περίοδο. Δεν ήταν δηλαδή ανεξάρτητο κράτος η Αϊτή.

Οταν εγινε αυτο, η λευκη αρχουσα ταξη της αιτης αποσχιστηκε απο τη Γαλλια και επιδιωξε να συμμαχησει με την Βρεττανια.

Μήπως πρόσεξες και τι έκανε η τάξη των ελεύθερων μαύρων και μιγάδων δουλοκτήτων, οι οποίοι φυσικά απολάμβαναν προνόμια Γάλλων πολιτών;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 20:30 Science bad, title funny

Η λογοκρισία είναι μαχαίρι δίκοπο:

Academics are being harassed over their research into transgender issues

Κάνε μου την χάρη να διαβάσεις το άρθρο και όχι μόνο τον τίτλο.

Imperium έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:22

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:07

Χρυσολωράς έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:56
Δεν απαγόρευσε η Αϊτή την δουλεία, αλλά η Γαλλία, αποικία της οποίας ήταν η Αϊτή εκείνη την περίοδο. Δεν ήταν δηλαδή ανεξάρτητο κράτος η Αϊτή.

Οταν εγινε αυτο, η λευκη αρχουσα ταξη της αιτης αποσχιστηκε απο τη Γαλλια και επιδιωξε να συμμαχησει με την Βρεττανια.

Μήπως πρόσεξες και τι έκανε η τάξη των ελεύθερων μαύρων και μιγάδων δουλοκτήτων, οι οποίοι φυσικά απολάμβαναν προνόμια Γάλλων πολιτών;

θα σου απαντησω εμμεσα, με κατι πολυ ενδαφερον που ακουσα αυτες τις μερες: ακομα κι αν καθε λευκος ανθρωπος εξαφανιζοταν αυριο, παλι δε θα χαμε ξεμπερδεψει με τη λευκη ανωτεροτητα.

Χαιρομαι που μαθαίνω οτι δεν είναι λευκό πρόβλημα, λοιπόν!

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 20:30 Science bad, title funny

Η λογοκρισία είναι μαχαίρι δίκοπο:

Academics are being harassed over their research into transgender issues

Κάνε μου την χάρη να διαβάσεις το άρθρο και όχι μόνο τον τίτλο.

Στην έκανα. Δεν στηρίζω harassment ακαδημαϊκών προφανώς. Εννοείται πάντα εντός του πεδίου τους. Άμα η άλλη π.χ. η "Sian Hindle, Senior Lecturer, School of Jewellery, Birmingham City University" κάνει διελέξεις για τους τρανς θα μου φαινόταν περίεργο.

Imperium έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:07 Στην άλλη ευτυχισμένη χώρα των ελευθερομένων σκλάβων, την Λιβηρία, πώς τα πήγαν, ξέρει κανείς να μας πει;

Θα μεγαλούργησαν, σίγουρα

Η Λιβέρια ηταν αρχικα αμερικανικη αποικια (η Αμερικη αποπειραθηκε και αυτη να γινει αποικιοκρατικη δυναμη στον 19ο αιωνα) δεν ιδρυθηκε απο απελευθερους σκλαβους. Ηταν το μερος που σκοπευαν να στειλουν ολους τους σκλαβους μετα την καταργηση της δουλειας. Επισης ο πληθυσμος της αποτελειται κυριως απο αυτοχθονες, οχι αμερικανολιβεριανους, που ειναι μειοψηφια αλλα εχουν την εξουσια και δεν εχουν τις καλυτερες σχεσεις με τους αυτοχθονες, που μεχρι το 70 δεν ειχαν καν δικαιωμα ψηφου. Η χωρα ανεξαρτητοποιηθηκε δεκαετιες μετα την ιδρυση της, μεχρι τοτε κυριαρχουσαν οι λευκοι. Στην συνεχεια, οι "επιτιμοι λευκοι".

Imperium έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:34 Χαιρομαι που μαθαίνω οτι δεν είναι λευκό πρόβλημα, λοιπόν!

ειναι ιδεολογια που δημιουργηθηκε και καλλιεργηθηκε ως εργαλειο καταπιεσης.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:40

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 20:30 Science bad, title funny

Η λογοκρισία είναι μαχαίρι δίκοπο:

Academics are being harassed over their research into transgender issues

Κάνε μου την χάρη να διαβάσεις το άρθρο και όχι μόνο τον τίτλο.

Στην έκανα. Δεν στηρίζω harassment ακαδημαϊκών προφανώς. Εννοείται πάντα εντός του πεδίου τους. Άμα η άλλη π.χ. η "Sian Hindle, Senior Lecturer, School of Jewellery, Birmingham City University" κάνει διελέξεις για τους τρανς θα μου φαινόταν περίεργο.

Δεν είπα ότι στηρίζεις εσύ. Εσύ είσαι καλόψυχος και -θέλω να πιστεύω- δίκαιος και όχι εμμονικός. Αυτή όμως είναι μια εφιαλτική κατεύθυνση και δεν είναι σύμπτωση ή κάποια εξτρήμ εξαίρεση αυτή. Είναι μια κυρίαρχη τάση που αρχίζει και γιγαντώνεται και μόνο ως εφιαλτική εξέλιξη μπορώ να την δω. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι η λογική και η ψυχραιμία θα πρυτανεύσουν, αλλά το λες βασιζόμενος σε ευχολόγια και όχι σε αυτά που συμβαίνουν.

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:45

Imperium έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:07 Στην άλλη ευτυχισμένη χώρα των ελευθερομένων σκλάβων, την Λιβηρία, πώς τα πήγαν, ξέρει κανείς να μας πει;

Θα μεγαλούργησαν, σίγουρα

Η Λιβέρια ηταν αρχικα αμερικανικη αποικια (η Αμερικη αποπειραθηκε και αυτη να γινει αποικιοκρατικη δυναμη στον 19ο αιωνα) δεν ιδρυθηκε απο απελευθερους σκλαβους. Ηταν το μερος που σκοπευαν να στειλουν ολους τους σκλαβους μετα την καταργηση της δουλειας. Επισης ο πληθυσμος της αποτελειται κυριως απο αυτοχθονες, οχι αμερικανολιβεριανους, που ειναι μειοψηφια αλλα εχουν την εξουσια και δεν εχουν τις καλυτερες σχεσεις με τους αυτοχθονες, που μεχρι το 70 δεν ειχαν καν δικαιωμα ψηφου. Η χωρα ανεξαρτητοποιηθηκε δεκαετιες μετα την ιδρυση της, μεχρι τοτε κυριαρχουσαν οι λευκοι. Στην συνεχεια, οι "επιτιμοι λευκοι".

Όχι, δεν ήταν ακριβώς έτσι, ποτέ δεν ήταν Αμερικάνική αποικία, και ακόμα κι όταν το αιτήθηκαν, οι ΗΠΑ τους απέρριψαν/αρνήθηκαν να τους ενσωματώσουν σαν αποικία. Και όντως ιδρύθηκε από ελεύθερους μαύρους και ελευθερωμένους σκλάβους. Δεν ξερώ απο πού κατάλαβες οτι δεν συνέβηκε έτσι.

Τώρα, οτι η Αμερική έβαλε το χεράκι της, το έβαλε, αλλά αόρατα όσο γινόταν.

Αυτό που λες όμως οτι καταδυνάστευαν τους ντόπιους, ισχύει. Περί σπατάλης σάπωνως το θέμα, κλπ...

Imperium έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 00:07

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:45

Imperium έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 23:07 Στην άλλη ευτυχισμένη χώρα των ελευθερομένων σκλάβων, την Λιβηρία, πώς τα πήγαν, ξέρει κανείς να μας πει;

Θα μεγαλούργησαν, σίγουρα

Η Λιβέρια ηταν αρχικα αμερικανικη αποικια (η Αμερικη αποπειραθηκε και αυτη να γινει αποικιοκρατικη δυναμη στον 19ο αιωνα) δεν ιδρυθηκε απο απελευθερους σκλαβους. Ηταν το μερος που σκοπευαν να στειλουν ολους τους σκλαβους μετα την καταργηση της δουλειας. Επισης ο πληθυσμος της αποτελειται κυριως απο αυτοχθονες, οχι αμερικανολιβεριανους, που ειναι μειοψηφια αλλα εχουν την εξουσια και δεν εχουν τις καλυτερες σχεσεις με τους αυτοχθονες, που μεχρι το 70 δεν ειχαν καν δικαιωμα ψηφου. Η χωρα ανεξαρτητοποιηθηκε δεκαετιες μετα την ιδρυση της, μεχρι τοτε κυριαρχουσαν οι λευκοι. Στην συνεχεια, οι "επιτιμοι λευκοι".

Όχι, δεν ήταν ακριβώς έτσι, ποτέ δεν ήταν Αμερικάνική αποικία, και ακόμα κι όταν το αιτήθηκαν, οι ΗΠΑ τους απέρριψαν/αρνήθηκαν να τους ενσωματώσουν σαν αποικία. Και όντως ιδρύθηκε από ελεύθερους μαύρους και ελευθερωμένους σκλάβους. Δεν ξερώ απο πού κατάλαβες οτι δεν συνέβηκε έτσι.

Τώρα, οτι η Αμερική έβαλε το χεράκι της, το έβαλε, αλλά αόρατα όσο γινόταν.

Αυτό που λες όμως οτι καταδυνάστευαν τους ντόπιους, ισχύει. Περί σπατάλης σάπωνως το θέμα, κλπ...

Οχι. Η Λιβερια ιδρυθηκε απο λευκους αμερικανους που θεωρουσαν αδιανοητη την συνυπαρξη λευκων μαυρων στην αμερικη με ορους ισοτητας. Πολλοι μαυροι αμερικανοι υποχρεωθηκαν να πανε στην Λιβερια και μερικοι απελευθερωθηκαν με προυποθεση να φυγουν.

Liberia began as a settlement of the American Colonization Society (ACS), who believed black people would face better chances for freedom and prosperity in Africa than in the United States.[6] The country declared its independence on July 26, 1847. The U.S. did not recognize Liberia's independence until February 5, 1862, during the American Civil War. Between January 7, 1822, and the American Civil War, more than 15,000 freed and free-born black people who faced legislated limits in the U.S., and 3,198 Afro-Caribbeans, relocated to the settlement.[7] The settlers carried their culture and tradition with them

The Society for the Colonization of Free People of Color of America, commonly known as the American Colonization Society (ACS), was founded in 1816 by Robert Finley, to encourage and support the voluntary migration of free African-Americans to the continent of Africa.

There were several factors that led to the establishment of the American Colonization Society. The number of freed slaves and their descendants grew steadily since the American Revolutionary War, and slaveholders were concerned about the Free Blacks' ability to aid their slaves to escape or to form a slave rebellion. It was also believed by many that, because of white racism, the "amalgamation," or integration, of African Americans with mainstream American culture was out of the question. They needed to relocate elsewhere, where they could live free of white prejudices.

The African-American community was overwhelmingly opposed to the project; in many cases, their families had lived in the United States for generations, and the prevailing sentiment was that they were no more African than the Americans were British. Contrary to stated claims that emigration was voluntary, some blacks were pressured to emigrate; in several scenarios, slaves were manumitted on condition that they emigrate immediately.[1]