Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:31 Αυτό έχει ήδη γίνει σε αυτές τις περιοχές. Τώρα το να λέμε ότι η μίσθωση διαμερισμάτων στην πλατεία Βικτωρίας θα δημιουργήσει γκέτο είναι γελοίο.

Γενικά όσον αφορά τους μετανάστες είναι απαραίτητοι λόγω δημογραφίας, αλλά πρέπει να φροντίσει το κράτος να τους εντάξει . Οι Αλβανοί που έμεναν παλιά σε αυτές τις περιοχές, ορθοποδησαν και βρήκαν λεφτά για να πάνε κάπου καλύτερα

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:33

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:29

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:26 Ε τώρα θα έχουμε καλύτερα γκέτο γιατί τα νοίκια θα τα πληρώνουν οι μκο λέμε

Το να υπάρχει γκέτο με κάθε λούμπεν, αναξιοποίητα διαμερίσματα ή/και πολύ χαμηλές τιμές μίσθωσης προφανώς και είναι χειρότερο από το να αξιοποιούνται περισσότερα διαμερίσματα σε καλύτερες τιμές, φέρνοντας στη χώρα χρήμα και μάλιστα με φιλοξενούμενους που δε θα μείνουν μόνιμα εκεί.

Άνθρωπε μου λες πράγματα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Κανένας κράτος δεν βγάζει λεφτά από τους λαθρομετανάστες, είναι αδύνατο. Τα λεφτά που θα πληρώσεις λόγω αύξηση εγκληματικοτητας, των παροχών σε βρωμο επιδόματα που πληρώνεις όταν νομιμοποιηθουν, την αστυνόμευση κτλ είναι πάντα παραπάνω από οτιδήποτε πληρώνουν οι μκο. Που στην τελική τσακάλι τις μκο τις πληρώνει και ο Έλληνας φορολογούμενος.
Σιγά μη θεωρήσουμε καλό το ότι κάτι καθάρματα σαν τον παπαδιμουλη κάνουν περιοχές της Αθήνας χειρότερες χαβουζες από ότι ήδη ειναι

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:37

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:31 Αυτό έχει ήδη γίνει σε αυτές τις περιοχές. Τώρα το να λέμε ότι η μίσθωση διαμερισμάτων στην πλατεία Βικτωρίας θα δημιουργήσει γκέτο είναι γελοίο.

Γενικά όσον αφορά τους μετανάστες είναι απαραίτητοι λόγω δημογραφίας, αλλά πρέπει να φροντίσει το κράτος να τους εντάξει . Οι Αλβανοί που έμεναν παλιά σε αυτές τις περιοχές, ορθοποδησαν και βρήκαν λεφτά για να πάνε κάπου καλύτερα

Καλα,το κοστος ενταξης των Αλβανων το εχεις υπολογισει ; Εχεις υπολογισει ποσοι ανθρωποι χαθηκαν και ποσα σπιτια εκλεισαν λογω λαθρομεταναστευσης απο Αλβανια ;
Επισης,η τοτε λαθρομεταναστευση δεν εχει σχεση με τη νυν.
Οι Αλβανοι ειτε ηταν αθεοι,ειτε χριστιανοι και ειχαν μια κουλτουρα οχι εντελως ξενη με τη δικη μας.
Οι μουσουλμανοι δεν αφομοιωνονται.
Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.
Το θεμα ειναι οτι ο ισχυρισμος οτι αυτα τα προγραμματα των ΜΚΟ συμβαλουν στην αναπτυξη δεν ισχυει.
Θα συνεβαλαν αν πηγαινες εσυ να μεινεις σε αυτες τις περιοχες.Αλλα δεν πας γιατι το κοστος του να μενεις εκει ειναι μεγαλυτερο απο το κερδος.

ouga έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:38

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:33

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:29

Το να υπάρχει γκέτο με κάθε λούμπεν, αναξιοποίητα διαμερίσματα ή/και πολύ χαμηλές τιμές μίσθωσης προφανώς και είναι χειρότερο από το να αξιοποιούνται περισσότερα διαμερίσματα σε καλύτερες τιμές, φέρνοντας στη χώρα χρήμα και μάλιστα με φιλοξενούμενους που δε θα μείνουν μόνιμα εκεί.

Άνθρωπε μου λες πράγματα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Κανένας κράτος δεν βγάζει λεφτά από τους λαθρομετανάστες, είναι αδύνατο. Τα λεφτά που θα πληρώσεις λόγω αύξηση εγκληματικοτητας, των παροχών σε βρωμο επιδόματα που πληρώνεις όταν νομιμοποιηθουν, την αστυνόμευση κτλ είναι πάντα παραπάνω από οτιδήποτε πληρώνουν οι μκο. Που στην τελική τσακάλι τις μκο τις πληρώνει και ο Έλληνας φορολογούμενος.
Σιγά μη θεωρήσουμε καλό το ότι κάτι καθάρματα σαν τον παπαδιμουλη κάνουν περιοχές της Αθήνας χειρότερες χαβουζες από ότι ήδη ειναι

Το κράτος βγάζει άπειρα χρήματα από τους αιτούντες άσυλο ,για την ακρίβεια μετά την Τουρκία παίρνουμε τα περισσότερα χρήματα ,έμμεσα ή άμεσα .
Εφόσον δεν συμφωνείς με την προσωρινή στέγαση ευάλωτων ομάδων σε σπίτια (πρόγραμμα ΕΣΤΙΑ) ,προτιμάς τα καμπ με τον στοιβασμένο κόσμο ; Προτιμάς κάτι άλλο;

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:41 Εσύ έχεις υπολογίσει πόσος θα ήταν ο πληθυσμός της Ελλάδας τώρα αν δεν είχαν έρθει οι Αλβανοί και οι υπόλοιποι μετανάστες και ποιο θα ήταν το median age;

Τα προγράμματα αυτά των μκο φέρνουν χρήμα. Δεν αναβαθμίζουν τις έτσι κι αλλιώς υποβαθμισμένες αυτές περιοχές (αν και ίσως μέσω των μκο μάλλον θα είναι περισσότερο ελεγχόμενη η κατάσταση), αλλά δε μένουν αναξιοποίητες.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:43
Δεν υπάρχει κράτος που να βγάζει λεφτά από τους λαθρομετανάστες. Αν υπήρχε θα υπήρχαν κράτη που θα ήθελαν λαθρομετανάστες. Το καταλαβαίνετε αυτό το απλό πράγμα;
Η μόνη λύση για την λαθρομςταναστςυση είναι κλειστά κέντρα κράτησης, απελασεις, πους μπακς και γενικώς να ελάχιστο ποιήσεις τον αριθμό των λαθρομςταναστων όσο γινεται

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:41

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:37

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:31 Αυτό έχει ήδη γίνει σε αυτές τις περιοχές. Τώρα το να λέμε ότι η μίσθωση διαμερισμάτων στην πλατεία Βικτωρίας θα δημιουργήσει γκέτο είναι γελοίο.

Γενικά όσον αφορά τους μετανάστες είναι απαραίτητοι λόγω δημογραφίας, αλλά πρέπει να φροντίσει το κράτος να τους εντάξει . Οι Αλβανοί που έμεναν παλιά σε αυτές τις περιοχές, ορθοποδησαν και βρήκαν λεφτά για να πάνε κάπου καλύτερα

Καλα,το κοστος ενταξης των Αλβανων το εχεις υπολογισει ; Εχεις υπολογισει ποσοι ανθρωποι χαθηκαν και ποσα σπιτια εκλεισαν λογω λαθρομεταναστευσης απο Αλβανια ;
Επισης,η τοτε λαθρομεταναστευση δεν εχει σχεση με τη νυν.
Οι Αλβανοι ειτε ηταν αθεοι,ειτε χριστιανοι και ειχαν μια κουλτουρα οχι εντελως ξενη με τη δικη μας.
Οι μουσουλμανοι δεν αφομοιωνονται.
Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.
Το θεμα ειναι οτι ο ισχυρισμος οτι αυτα τα προγραμματα των ΜΚΟ συμβαλουν στην αναπτυξη δεν ισχυει.
Θα συνεβαλαν αν πηγαινες εσυ να μεινεις σε αυτες τις περιοχες.Αλλα δεν πας γιατι το κοστος του να μενεις εκει ειναι μεγαλυτερο απο το κερδος.

Εσύ έχεις υπολογίσει πόσος θα ήταν ο πληθυσμός της Ελλάδας τώρα αν δεν είχαν έρθει οι Αλβανοί και οι υπόλοιποι μετανάστες και ποιο θα ήταν το median age; Είμαστε σε τραγική δημογραφική κατάσταση ΜΕ όλους αυτούς τους μετανάστες που ήρθαν τις τελευταίες τρεις δεκαετίες

Τα προγράμματα αυτά των μκο φέρνουν χρήμα. Δεν αναβαθμίζουν τις έτσι κι αλλιώς υποβαθμισμένες αυτές περιοχές (αν και ίσως μέσω των μκο μάλλον θα είναι περισσότερο ελεγχόμενη η κατάσταση), αλλά δε μένουν αναξιοποίητες.

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:36

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:33

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:29

Το να υπάρχει γκέτο με κάθε λούμπεν, αναξιοποίητα διαμερίσματα ή/και πολύ χαμηλές τιμές μίσθωσης προφανώς και είναι χειρότερο από το να αξιοποιούνται περισσότερα διαμερίσματα σε καλύτερες τιμές, φέρνοντας στη χώρα χρήμα και μάλιστα με φιλοξενούμενους που δε θα μείνουν μόνιμα εκεί.

Άνθρωπε μου λες πράγματα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Κανένας κράτος δεν βγάζει λεφτά από τους λαθρομετανάστες, είναι αδύνατο. Τα λεφτά που θα πληρώσεις λόγω αύξηση εγκληματικοτητας, των παροχών σε βρωμο επιδόματα που πληρώνεις όταν νομιμοποιηθουν, την αστυνόμευση κτλ είναι πάντα παραπάνω από οτιδήποτε πληρώνουν οι μκο. Που στην τελική τσακάλι τις μκο τις πληρώνει και ο Έλληνας φορολογούμενος.
Σιγά μη θεωρήσουμε καλό το ότι κάτι καθάρματα σαν τον παπαδιμουλη κάνουν περιοχές της Αθήνας χειρότερες χαβουζες από ότι ήδη ειναι

Η οικονομία ωφελείται από τα λεφτά που έρχονται μέσω των μκο. Τα λεφτά που τσονταρουν οι Έλληνες φορολογούμενοι λόγω ευρωπαϊκών προγραμμάτων είναι πρακτικά μηδαμινά ως προς το σύνολο.

Για να μην υπάρχει εγκληματικότητα πρέπει να φροντίσει το κράτος να τους εντάξει. Άλλωστε αυτό είναι απαραίτητο λόγω δημογραφικού.

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:45

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:41 Εσύ έχεις υπολογίσει πόσος θα ήταν ο πληθυσμός της Ελλάδας τώρα αν δεν είχαν έρθει οι Αλβανοί και οι υπόλοιποι μετανάστες και ποιο θα ήταν το median age;

Τα προγράμματα αυτά των μκο φέρνουν χρήμα. Δεν αναβαθμίζουν τις έτσι κι αλλιώς υποβαθμισμένες αυτές περιοχές (αν και ίσως μέσω των μκο μάλλον θα είναι περισσότερο ελεγχόμενη η κατάσταση), αλλά δε μένουν αναξιοποίητες.

Μα οι ΜΚΟ φερνουν περισσοτερα κεφαλια τα οποια θα συνεχισουν να υποβαθμιζουν περιοχες.Αυτη ειναι η δουλεια τους.Το δουλεμποριο.
Κατα τα αλλα δεν εχει νοημα να μιλαμε αν η λαθρομεταναστευση γενικα ειναι προς οφελος μας ή οχι.
Αν ηταν προς οφελος μας δεν θα ηταν καθολικο το αιτημα να σταματησει.
Στο οτι οι Ελληνες δεν κανουν παιδια,δεν απαντας με αντικατασταση πληθυσμου.Απαντας με κινητρα για να κανουν παιδια οι Ελληνες.

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:50

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:45

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:41 Εσύ έχεις υπολογίσει πόσος θα ήταν ο πληθυσμός της Ελλάδας τώρα αν δεν είχαν έρθει οι Αλβανοί και οι υπόλοιποι μετανάστες και ποιο θα ήταν το median age;

Τα προγράμματα αυτά των μκο φέρνουν χρήμα. Δεν αναβαθμίζουν τις έτσι κι αλλιώς υποβαθμισμένες αυτές περιοχές (αν και ίσως μέσω των μκο μάλλον θα είναι περισσότερο ελεγχόμενη η κατάσταση), αλλά δε μένουν αναξιοποίητες.

Μα οι ΜΚΟ φερνουν περισσοτερα κεφαλια τα οποια θα συνεχισουν να υποβαθμιζουν περιοχες.Αυτη ειναι η δουλεια τους.Το δουλεμποριο.
Κατα τα αλλα δεν εχει νοημα να μιλαμε αν η λαθρομεταναστευση γενικα ειναι προς οφελος μας ή οχι.
Αν ηταν προς οφελος μας δεν θα ηταν καθολικο το αιτημα να σταματησει.
Στο οτι οι Ελληνες δεν κανουν παιδια,δεν απαντας με αντικατασταση πληθυσμου.Απαντας με κινητρα για να κανουν παιδια οι Ελληνες.

Μιλάμε για ήδη υποβαθμισμένες περιοχές... Και είναι γελοίο να χαρακτηρίζεις τις ΜΚΟ δουλεμπόρους.

Αριθμοί οπως αυτοί που υπάρχουν τώρα είναι καλά, προφανώς δεν είναι καλό να έρθουν μαζικά εκατοντάδες χιλιάδες όπως έγινε το 2015, γιατί εκεί δεν πρόκειται καν να τρέξουν τέτοια προγράμματα στέγασης. Έτερον εκατερον.


Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες που έχουν αστικοποιηθει υπάρχει μείωση των γεννήσεων, και όχι επειδή υπάρχει οικονομικό πρόβλημα. Γι αυτό όλες οι χώρες παίρνουν και κάποιους που βρίσκονται σε πιο τριτοκοσμική κατάσταση και σταδιακά τους εντάσσουν

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:48

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:41

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:37

Καλα,το κοστος ενταξης των Αλβανων το εχεις υπολογισει ; Εχεις υπολογισει ποσοι ανθρωποι χαθηκαν και ποσα σπιτια εκλεισαν λογω λαθρομεταναστευσης απο Αλβανια ;
Επισης,η τοτε λαθρομεταναστευση δεν εχει σχεση με τη νυν.
Οι Αλβανοι ειτε ηταν αθεοι,ειτε χριστιανοι και ειχαν μια κουλτουρα οχι εντελως ξενη με τη δικη μας.
Οι μουσουλμανοι δεν αφομοιωνονται.
Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.
Το θεμα ειναι οτι ο ισχυρισμος οτι αυτα τα προγραμματα των ΜΚΟ συμβαλουν στην αναπτυξη δεν ισχυει.
Θα συνεβαλαν αν πηγαινες εσυ να μεινεις σε αυτες τις περιοχες.Αλλα δεν πας γιατι το κοστος του να μενεις εκει ειναι μεγαλυτερο απο το κερδος.

Εσύ έχεις υπολογίσει πόσος θα ήταν ο πληθυσμός της Ελλάδας τώρα αν δεν είχαν έρθει οι Αλβανοί και οι υπόλοιποι μετανάστες και ποιο θα ήταν το median age; Είμαστε σε τραγική δημογραφική κατάσταση ΜΕ όλους αυτούς τους μετανάστες που ήρθαν τις τελευταίες τρεις δεκαετίες

Τα προγράμματα αυτά των μκο φέρνουν χρήμα. Δεν αναβαθμίζουν τις έτσι κι αλλιώς υποβαθμισμένες αυτές περιοχές (αν και ίσως μέσω των μκο μάλλον θα είναι περισσότερο ελεγχόμενη η κατάσταση), αλλά δε μένουν αναξιοποίητες.

Ωχ δεν παλεύευεσαι. Οι Αλβανοί ήταν πριν την πτώχευση 800κ και τώρα ευτυχώς 500κ. Δηλαδή αν δεν είχαν έρθει οι Αλβανοί στην Ελλάδα η Ελλάδα θα είχε 500κ μικρότερο πληθυσμό και δεν θα της είχε πιει το αίμα οικονομικά η Αλβανία. Η ανάπτυξη των Αλβανίας τα τελευταία 3π χρόνια είναι κατά 80% από ελληνικά λεφτά που χωρίς τους λαθρομετανάστες θα είχαν μείνει στην Ελλάδα. Εκτός αν έχεις τίποτα στατιστικές για το πόσο οφέλη σαν οι Αλβανοί τις εξαγωγές και την ανάπτυξη υποδομών. Το δημογραφικό της Ελλάδος θα λυθεί αν θέλει το κράτος να λυθεί. Αν αντί για συνταξιούχους πχ επιδοτεί γέννες. Για παράδειγμα, αν φροντίσει να υπάρχουν αρκετοί παιδική στάθμη κτλ
Δεν γίνεται να μας παρουσιάζεις τις πολιτικές 30 ετών που οδήγησαν στο σημερινό χάος ως κάτι θετικό. Δεν βγάζει κανένα νοημα

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:53

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:50

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:45

Μα οι ΜΚΟ φερνουν περισσοτερα κεφαλια τα οποια θα συνεχισουν να υποβαθμιζουν περιοχες.Αυτη ειναι η δουλεια τους.Το δουλεμποριο.
Κατα τα αλλα δεν εχει νοημα να μιλαμε αν η λαθρομεταναστευση γενικα ειναι προς οφελος μας ή οχι.
Αν ηταν προς οφελος μας δεν θα ηταν καθολικο το αιτημα να σταματησει.
Στο οτι οι Ελληνες δεν κανουν παιδια,δεν απαντας με αντικατασταση πληθυσμου.Απαντας με κινητρα για να κανουν παιδια οι Ελληνες.

Μιλάμε για ήδη υποβαθμισμένες περιοχές... Και είναι γελοίο να χαρακτηρίζεις τις ΜΚΟ δουλεμπόρους.

Αριθμοί οπως αυτοί που υπάρχουν τώρα είναι καλά, προφανώς δεν είναι καλό να έρθουν μαζικά εκατοντάδες χιλιάδες όπως έγινε το 2015, γιατί εκεί δεν πρόκειται καν να τρέξουν τέτοια προγράμματα στέγασης. Έτερον εκατερον.


Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες που έχουν αστικοποιηθει υπάρχει μείωση των γεννήσεων, και όχι επειδή υπάρχει οικονομικό πρόβλημα. Γι αυτό όλες οι χώρες παίρνουν και κάποιους που βρίσκονται σε πιο τριτοκοσμική κατάσταση και σταδιακά τους εντάσσουν

Όχι δεν έχουν όλες οι ανεπτυγμένες χώρες πρόβλημα υπογςννβτικοτητας οπως δνε έχουν όλες οι υπαναπτικτες υπεργεννητικοτητα. Επίσης στην Ευρώπη η αστυκοποιηση δεν έγινε πριν 25 χρόνια που εμφανίστηκε το πρόβλημα. Αστική και αναπτυγμένη ήταν η Ευρώπη του 80 και χωρίς πρόβλημα υπογεννητικοτητας

Νon4me έγραψε: 12 Ιουν 2020, 21:48 Ψηφιζαν οι προβατινες αλ5 να τα καταργησει ολα με ενα αρθρο και ενα νομο . δεν καταργησε τπτ . μας εριξε και ενα φεσι - συν ενα δημοψηφισμα παρωδια . καπιταλ κοντρολς και εν μεσω αυτων ο πρωταγωνιστης του θρεντ εφερνε χρηματα απ εξω και εστηνε μπιζνα . μετα βελαζουν γιατι ο κουλης θα προβαρει τσαουσεσκικα ποσοστα για καμια ντουζινα χρονια ακομη .

ω μοντιε .

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:50 Μιλάμε για ήδη υποβαθμισμένες περιοχές... Και είναι γελοίο να χαρακτηρίζεις τις ΜΚΟ δουλεμπόρους.

Αριθμοί οπως αυτοί που υπάρχουν τώρα είναι καλά, προφανώς δεν είναι καλό να έρθουν μαζικά εκατοντάδες χιλιάδες όπως έγινε το 2015, γιατί εκεί δεν πρόκειται καν να τρέξουν τέτοια προγράμματα στέγασης. Έτερον εκατερον.


Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες που έχουν αστικοποιηθει υπάρχει μείωση των γεννήσεων, και όχι επειδή υπάρχει οικονομικό πρόβλημα. Γι αυτό όλες οι χώρες παίρνουν και κάποιους που βρίσκονται σε πιο τριτοκοσμική κατάσταση και σταδιακά τους εντάσσουν

under έγραψε: 13 Ιουν 2020, 19:01

Philip Mortimer έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:50 Μιλάμε για ήδη υποβαθμισμένες περιοχές... Και είναι γελοίο να χαρακτηρίζεις τις ΜΚΟ δουλεμπόρους.

Αριθμοί οπως αυτοί που υπάρχουν τώρα είναι καλά, προφανώς δεν είναι καλό να έρθουν μαζικά εκατοντάδες χιλιάδες όπως έγινε το 2015, γιατί εκεί δεν πρόκειται καν να τρέξουν τέτοια προγράμματα στέγασης. Έτερον εκατερον.


Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες που έχουν αστικοποιηθει υπάρχει μείωση των γεννήσεων, και όχι επειδή υπάρχει οικονομικό πρόβλημα. Γι αυτό όλες οι χώρες παίρνουν και κάποιους που βρίσκονται σε πιο τριτοκοσμική κατάσταση και σταδιακά τους εντάσσουν

Σε ποια περιοχη μενεις ;