Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 19:30

πατησιωτης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 19:04

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 18:00 Σαν? Πες ενα. Η αναγνωριση του Ισραηλ ηταν η χειροτερη ενεργεια που εχουν κανει οι αμερικανοι στον τομεα της εξωτερικης πολιτικης απο το 1945 και μετα. Θα ειχες ολον τον μουσουλμανικο κοσμο στα ποδια σου και ουτε τρομοκρατια θα υπηρχε ουτε αντιαμερικανισμος(θα υπηρχε αντιαμερικανισμος μονο απο τα αριστερα λογω ψυχρου πολεμου). Απο την αναγνωριση του Ισραηλ πηγαζουν ολα τα προβληματα σου με τον μουσουλμανικο κοσμο. Τωρα εισαι καταδικασμενος να επιδοτεις και να προστατευεις ενα κρατος που εφαρμοζει απαρτχαιντ με καποια πολιτικα ανταλαγματα που ειναι χρηματοδοτηση για τα presidential campaigns σου

Περίπου τα ανέφερα αλλά να τα ξαναπούμε.Κατ αρχήν η δημιουργία του Ισραήλ ήταν το ΜΟΝΟ διεθνές θέμα στο οποίο συμπορεύθηκαν ΗΠΑ και ΕΣΣΔ.
Το πρώτο ήταν το ηθικό πλεονέκτημα. Δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς μετά το ολοκαύτωμα,Ηταν ενός είδους απάντηση στο ναζισμό.Για τους Σοβιετικούς ήταν και απάντηση στον τσαρικό αντισημιτισμό.
Γενικά να είσαι με τους Εβραίους εθεωρειτο τότε αριστερό και προοδευτικό.
Το πρόγραμμα "Μανχάτταν" είχε πάρα πολλούς Εβραίους.Σε τέτοιο σημείο που ο προιστάμενος του προγραμματος Γκρόουβς όταν άρχισαν να τσινάνε να μη πέσει η βόμβα τους τα είπε στα ίσια : δεν είχατε ανθρωπιστικές αμφιβολίες τόσο καιρό που τη φτιάχναμε γιατί οι περισσότεροι από σας είστε Εβραίοι και υπολογίζατε να πέσει στο Βερολίνο.Τώρα που παραδόθηκε η Γερμανία αρχίσατε τις αμφιβολίες επειδή θα χρησιμοποιηθεί κατά της Ιαπωνίας.Αλλά για μένα ο πόλεμος άρχισε στο Περλ Χάρμπορ.
Για παρόμοιους λόγους και τις πληροφορίες που του έδινε το δίκτυο Ρόζενμπεργκ τους υποστήριζε και ο Στάλιν.Αυτός άλλαξε όταν έκανε τη δουλειά του το 1952 για να εκμεταλλευθει τον αραβικό εθνικισμό.
Οι Εβραίοι επίσης ελέγχουν μεγάλο κομμάτι των χρηματιστηρίων,της διανόησης και των τεχνών παγκοσμίως.Ησαν χρήσιμοι για όλα τα αντικομμουνιστικά δίκτυα που έφτιαξε η Αμερική παγκόσμια όταν έκανε τη στροφή ο Στάλιν.Χρησίμεψαν και στην ιδεολογική προπαγάνδα για το τι ήταν ο ναζισμός και ο πόλεμος.Η έμφαση στο ολοκαύτωμα υποβαθμίζει την αντικομμουνιστική και γεωπολιτική διάσταση του ναζισμού υπέρ της ρατσιστικής και φέρνει τη συζήτηση εκεί που θέλουν οι Αμερικάνοι.Η Ευρώπη ήταν ιστορικά η ήπειρος του αντισημιτισμού και όχι η Αμερική.
Επειτα η Αμερική δεν αναμίχθηκε ενεργά υπέρ του Ισραήλ μέχρι το 1967.Η απλή αναγνώριση δεν σημαίνει πολλά,πολλοί τους αναγνώρισαν.Μήπως κέρδισε κάτι η Βρεταννία που ψήφισε λευκό στη δημιουργία του Ισραήλ για να διατηρήσει τα ερείσματά της στον αραβικό κόσμο;Τίποτα,πάλι ξεσηκώθηκαν εναντίον τους γιατί οι διαφορές Αράβων και Δυτικών πάνε πέρα από το Ισραήλ.
Το 1948 το Ισραήλ πολέμησε με τσεχικά όπλα.Το 1956 πολέμησε με Αγγλία και Γαλλία που η μία είχε χάσει τη διώρυγα του Σουέζ και η άλλη πολεμούσε στην Αλγερία.Την ατομική βόμβα την έφτιαξαν μαζί με τους Γάλλους.Πρώτα ο Νάσερ έγινε σύμμαχος της ΕΣΣΔ και μετά οι Αμερικάνοι τάχθηκαν καθαρά με το Ισραήλ.

Μεχρι το 1967 ειχες ελαχιστα προβληματα με τους αραβες και τους μουσουλμανους γενικοτερα, με ελαχιστες εξαιρεσεις(Πχ Νασσερ ο οποιος δεν ηταν εχθρικος στην Αμερικη). Μετα το 1967 εχεις τρομοκρατιες, Ιρανικες επαναστασεις, πολεμους σε μια ντουζινα μουσουλμανικες χωρες και χειροτερευση στις σχεσεις σου με χωρες οπως το Πακισταν η η Τουρκια. Τιποτα απο αυτα δεν θα ειχε συμβει

περαστικος έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:00

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Μάιος 2020, 11:41

περαστικος έγραψε: 14 Μάιος 2020, 11:40 Φασιστες και εχθροι των δυσμοιρων μουσουλμανων.

...οι μουσουλμανοι δεν ειναι φασιστες;

Χαρις στους μουσουλμανους μπορεις και απολαμβανεις τις συγχρονες επιστημες, την φιλοσοφια, την αριθμητικη κλπ.

πατησιωτης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 20:29 Είναι αργά πια για να γίνει στροφή.Το Ισραήλ είναι η τέταρτη πυρηνική δύναμη στον κόσμο.Δεν συμφερει κανένα να κινδυνεύσει.

περαστικος έγραψε: 14 Μάιος 2020, 11:40 Φασιστες και εχθροι των δυσμοιρων μουσουλμανων.

πατησιωτης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 19:04

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 18:00

πατησιωτης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:46 Απλά ο αραβικός κόσμος ως μέγεθος είναι πολύ μεγαλύτερος από το Ισραήλ.Ολοι όσοι υποστηρίζουν τους Άραβες το ξέρουν αυτό.Αλλά το Ισραήλ έχει πολλά άλλα ατού.

Σαν? Πες ενα. Η αναγνωριση του Ισραηλ ηταν η χειροτερη ενεργεια που εχουν κανει οι αμερικανοι στον τομεα της εξωτερικης πολιτικης απο το 1945 και μετα. Θα ειχες ολον τον μουσουλμανικο κοσμο στα ποδια σου και ουτε τρομοκρατια θα υπηρχε ουτε αντιαμερικανισμος(θα υπηρχε αντιαμερικανισμος μονο απο τα αριστερα λογω ψυχρου πολεμου). Απο την αναγνωριση του Ισραηλ πηγαζουν ολα τα προβληματα σου με τον μουσουλμανικο κοσμο. Τωρα εισαι καταδικασμενος να επιδοτεις και να προστατευεις ενα κρατος που εφαρμοζει απαρτχαιντ με καποια πολιτικα ανταλαγματα που ειναι χρηματοδοτηση για τα presidential campaigns σου

Περίπου τα ανέφερα αλλά να τα ξαναπούμε.Κατ αρχήν η δημιουργία του Ισραήλ ήταν το ΜΟΝΟ διεθνές θέμα στο οποίο συμπορεύθηκαν ΗΠΑ και ΕΣΣΔ.
Το πρώτο ήταν το ηθικό πλεονέκτημα. Δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς μετά το ολοκαύτωμα,Ηταν ενός είδους απάντηση στο ναζισμό.Για τους Σοβιετικούς ήταν και απάντηση στον τσαρικό αντισημιτισμό.
Γενικά να είσαι με τους Εβραίους εθεωρειτο τότε αριστερό και προοδευτικό.
Το πρόγραμμα "Μανχάτταν" είχε πάρα πολλούς Εβραίους.Σε τέτοιο σημείο που ο προιστάμενος του προγραμματος Γκρόουβς όταν άρχισαν να τσινάνε να μη πέσει η βόμβα τους τα είπε στα ίσια : δεν είχατε ανθρωπιστικές αμφιβολίες τόσο καιρό που τη φτιάχναμε γιατί οι περισσότεροι από σας είστε Εβραίοι και υπολογίζατε να πέσει στο Βερολίνο.Τώρα που παραδόθηκε η Γερμανία αρχίσατε τις αμφιβολίες επειδή θα χρησιμοποιηθεί κατά της Ιαπωνίας.Αλλά για μένα ο πόλεμος άρχισε στο Περλ Χάρμπορ.
Για παρόμοιους λόγους και τις πληροφορίες που του έδινε το δίκτυο Ρόζενμπεργκ τους υποστήριζε και ο Στάλιν.Αυτός άλλαξε όταν έκανε τη δουλειά του το 1952 για να εκμεταλλευθει τον αραβικό εθνικισμό.
Οι Εβραίοι επίσης ελέγχουν μεγάλο κομμάτι των χρηματιστηρίων,της διανόησης και των τεχνών παγκοσμίως.Ησαν χρήσιμοι για όλα τα αντικομμουνιστικά δίκτυα που έφτιαξε η Αμερική παγκόσμια όταν έκανε τη στροφή ο Στάλιν.Χρησίμεψαν και στην ιδεολογική προπαγάνδα για το τι ήταν ο ναζισμός και ο πόλεμος.Η έμφαση στο ολοκαύτωμα υποβαθμίζει την αντικομμουνιστική και γεωπολιτική διάσταση του ναζισμού υπέρ της ρατσιστικής και φέρνει τη συζήτηση εκεί που θέλουν οι Αμερικάνοι.Η Ευρώπη ήταν ιστορικά η ήπειρος του αντισημιτισμού και όχι η Αμερική.
Επειτα η Αμερική δεν αναμίχθηκε ενεργά υπέρ του Ισραήλ μέχρι το 1967.Η απλή αναγνώριση δεν σημαίνει πολλά,πολλοί τους αναγνώρισαν.Μήπως κέρδισε κάτι η Βρεταννία που ψήφισε λευκό στη δημιουργία του Ισραήλ για να διατηρήσει τα ερείσματά της στον αραβικό κόσμο;Τίποτα,πάλι ξεσηκώθηκαν εναντίον τους γιατί οι διαφορές Αράβων και Δυτικών πάνε πέρα από το Ισραήλ.
Το 1948 το Ισραήλ πολέμησε με τσεχικά όπλα.Το 1956 πολέμησε με Αγγλία και Γαλλία που η μία είχε χάσει τη διώρυγα του Σουέζ και η άλλη πολεμούσε στην Αλγερία.Την ατομική βόμβα την έφτιαξαν μαζί με τους Γάλλους.Πρώτα ο Νάσερ έγινε σύμμαχος της ΕΣΣΔ και μετά οι Αμερικάνοι τάχθηκαν καθαρά με το Ισραήλ.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:45 Ο Σταλιν ποτε δεν γουσταρε την "εβραικη κλικα" μεσα στο κομμα. Για αυτο τους καθαρισε την δεκαετια του 1930

Η µυστικιστική προσκόλληση των Εβραίων στο Ερέτς-Ισραήλ (Παλαιστίνη) δεν παρουσιάζεται παντού και πάντα µε τον ίδιο τρόπο. Αν οι σιωνιστές επιµένουν σε αυτή, το κάνουν, όπως συχνά συµβαίνει µε σοβινιστικά και ρατσιστικά κινήµατα, για να προσδώσουν στην ιδεολογία τους µια µυστικιστική ιστορική αιτιολόγηση που θα αντικαταστήσει την ανάλυση της κοινωνικο-οικονοµικής και κοινωνικο-πολιτικής δυναµικής, η οποία σε τελική ανάλυση είναι η βάση των ιδεών και των πράξεων τους. Μόνο πολύ αργότερα µια οµάδα θεωρητικών και ηγετών σιωνιστών αναζήτησαν οικονοµικές και κοινωνικές εξηγήσεις για να δικαιολογήσουν το σιωνισµό. Είναι όµως αδύνατο να δικαιολογηθεί η σιωνιστική αποικιακή πολιτική στην Παλαιστίνη µε λογικά επιχειρήµατα. Για το λόγο αυτό ακόµα και αυτοί οι τελευταίοι αναγκάζονται τελικά να καταφύγουν σε επιχειρήµατα περισσότερο µυστικιστικά και θρησκευτικά παρά ιστορικά που θα µπορούσαν να «αποδείξουν» ότι όλοι οι απανταχού Εβραίοι ήταν και είναι συνδεδεµένοι µε την ιδέα της «επιστροφής» στην «αρχαία πατρίδα»,το Ερέτς-Ισραήλ.