Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:59
Αυτό το γράφεις επειδή απλά δεν πέθαναν πολλοί συμπολίτες σου για το λόγο ότι δεν εφαρμόσαμε τις δικές σου απόψεις, Αρίστο.
Δηλαδή, βασιζόμενος σε αποτελέσματα μέτρων με τα οποία είσαι αντίθετος, παράγεις στατιστικές τις οποίες δέχεσαι ως αποδεικτικά της δικής σου θέσης.

Αν είχαμε τους αντίστοιχους θανάτους της Ιταλίας, μη λαμβάνοντας τα μέτρα, θα έκανες λόγο για γενοκτονία...
Μάλιστα αν χτυπούσε τη δική σου πόρτα, δεν θα έκανες καθόλου λόγο, αφού πιθανότατα θα είχες αποδημήσει εις Κύριον.

stavmanr μιλαω για την Ελλαδα, τα Βαλκανια, την ανατολικη Ευρωπη και τη Ρωσια.

Αυτη η γεωγραφικη ζωνη ειχε ελαχιστη θνησιμοτητα σε σχεση με τη Δυτικη Ευρωπη.

Απο την αλλη η υφεση που θα φερει η καραντινα σε αυτην ειδικα τη ζωνη θα ειναι πολλαπλασια της Δυτικης Ευρωπης.

Υπαρχουν δηλαδη χαρακτηριστικα εδω που ειναι εγκληματικο να μην μπαινουν στην εξισωση.

Πιχι το 50% των επιχειρησεων στην Ελλαδα ειναι εστιαση, καφες και ψυχαγωγια.

Ξερεις τι ανεργια συνεπαγεται που αρκετες δεν μπορουν ανοιξουν η δεν θελουν χωρις εγγυησεις απο την κυβερνηση;

Ξερεις τι σημαινει εκατονταδες χιλιαδες νεοι ανεργοι στην Ελλαδα;

Πρωτα απο ολα σημαινει δεκαδες χιλιαδες αγεννητα παιδια.

Ποιος το λογαριασε αυτο απο τους επιδημιολογους;

Ακουσες ΕΣΤΩ ΕΝΑΝ Ελληνα επιδημιολογο να αναφερεται στα παιδια που δεν θα γεννηθουν εξαιτιας της καραντινας;

Και φταιω εγω να πω πως αυτοι τραβαγαν ενα διαταγμα κλειστειτε μεσα γιατι οι ιδιοι χρυσοπληρωνονται και χεστηκαν αν η καραντινα οδηγησει στην καταστροφη εκατονταδων χιλιαδων νεων ανθρωπων;

Οποτε φιλε μην με κριτικαρεις η μαλλον κριτικαρε με μονο στο οτι εχω φερθει με φοβερη υπομονη απεναντι στο παραμυθι των καναλιων και των κομματων.

ΟΛΟΙ αυτοι οι χρυσοπληρωμενοι κανθαροι, ειτε μιλαμε για πολιτικους, ειτε μιλαμε για δημοσιογραφους μεγαλων καναλιων, ειτε μιλαμε για επιδημιολογους, εχουν εξασφαλισει οχι το ψωμακι τους αλλα το παντεσπανι μεχρι και στα δισεγγονα τους.

Και δεν ενδιαφερονται για το ποσες εκατονταδες χιλιαδες ζωες κατεστρεψαν οι αποφασεις τους.

Εγω δεν ειδα για παραδειγμα ΚΑΝΕΝΑ επιδημιολογο να μιλαει για τις στρατιες ανεργων που ερχονται.

Ε λοιπον θα μιλησω εγω και αυτο εκανα απο την αρχη αυτης της ιστοριας.

.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 16:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μάιος 2020, 12:00

Αρίστος έγραψε: 18 Μάιος 2020, 15:49 Το αρθρο μου ειναι σημερα στην Ελευθερη Ωρα...

Σελιδες 8-9.

Και στη μεγαλη του βερσιον με γυρω στις 1800 λεξεις.

.

Το τερμάτισες, έτσι;

Γραφω στην μοναδικη εφημεριδα της χωρας που αμφισβητησε την κυριαρχη μυθολογια για την καραντινα και ειμαι ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ γι' αυτο.

Δεν γραφω ομως μονο εκει.

Γραφω σε περιοδικα, εφημεριδες, ιστοσελιδες, φορα και μεσα κοινωνικης δικτυωσης.

Με διαβαζουν καθημερινα τοσοι οσο διαβαζουν εσενα ολο το χρονο.

.

Το ότι αυτή είναι η μοναδική εφημερίδα που αμφισβήτησε την καραντίνα, θα έπρεπε να σε προβληματίσει κάπως.
Επίσης, άμα οι αναγνώσεις γίνονται αυτοσκοπός σου τότε υπάρχει πρόβλημα.
Απλά, θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί η κυκλοφορία της προ πολλού.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:03

Highlander έγραψε: 19 Μάιος 2020, 18:07

Η γενική εικόνα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία ήταν υπέρ της καραντίνας. Συμπαγής αντίδραση υπήρξε μόνο από την ψεκασμενη ακροδεξιά αν και αυτή δεν είχε καθόλου αρραγες μέτωπο γιατί ψεκ ξεψεκ είχαν χεστει.

Τον Ιουνιο 500.000 θα εχουν χασει τις δουλειες τους, 500.000 θα εχουν δει μειωση μισθου και γυρω στις 100.000 επιχειρησεις θα κλεισουν για αρχη.

Μεχρι τον Σεπτεμβριο θα κρυβονται οσοι υποστηριζουν ακομη την καραντινα.

.

Προς το παρόν πάντως μόνο ψεκασμένοι και ακροδεξιοί τοποθετούνται εναντίον του γεγονότος ότι εφαρμόστηκε καραντίνα.

Τώρα πόσοι θα επηρεαστούν ηθικά από τις αναπόφευκτες οικονομικές συνέπειες ενός θανατηφόρου ιού (τις οποίες όμως οφείλει να φροντίσει να μετριάσει η κυβέρνηση), δεν ξέρω.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:12

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:59
Αυτό το γράφεις επειδή απλά δεν πέθαναν πολλοί συμπολίτες σου για το λόγο ότι δεν εφαρμόσαμε τις δικές σου απόψεις, Αρίστο.
Δηλαδή, βασιζόμενος σε αποτελέσματα μέτρων με τα οποία είσαι αντίθετος, παράγεις στατιστικές τις οποίες δέχεσαι ως αποδεικτικά της δικής σου θέσης.

Αν είχαμε τους αντίστοιχους θανάτους της Ιταλίας, μη λαμβάνοντας τα μέτρα, θα έκανες λόγο για γενοκτονία...
Μάλιστα αν χτυπούσε τη δική σου πόρτα, δεν θα έκανες καθόλου λόγο, αφού πιθανότατα θα είχες αποδημήσει εις Κύριον.

stavmanr μιλαω για την Ελλαδα, τα Βαλκανια, την ανατολικη Ευρωπη και τη Ρωσια.

Αυτη η γεωγραφικη ζωνη ειχε ελαχιστη θνησιμοτητα σε σχεση με τη Δυτικη Ευρωπη.

Η Τουρκία πάντως είχε τα λιγότερα, επειδή λέει είχε πίστη στον Αλλάχ.

Η ανατολική πλευρά έχει ένα συστηματικό ιστορικό πρόβλημα με την παραπληροφόρηση και την προπαγάνδα σε τέτοια ζητήματα. Δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τη δήλωση πρώην υπουργού της πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ ότι "στην ΕΣΣΔ δεν υπάρχουν ανάπηροι!"

Το πρόβλημα με την καταγραφή των θανάτων από τον ιό είναι πολλαπλό. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν υπάρχει στην πραγματικότητα "θάνατος από κορωνοϊό" σε έκθεση ιατρού ή ιατροδικαστή.
Ως αιτία θανάτου καταγράφεται η τελευταία επιπλοκή που οδήγησε στην ανεπάρκεια του οργανισμού "πχ. λοίμωξη του αναπνευστικού" ή "νεφρική ανεπάρκεια" ή "κολπική μαρμαρυγή" κλπ. Οι ιώσεις δεν σκοτώνουν αφ' εαυτές. Οι επιπλοκές που παράγονται/προκαλούνται από εκείνες, σκοτώνουν.
Έτσι, έχουμε ένα πεδίο δόξης λαμπρό για παραφιλολογία απείρου κάλλους.

Μάλιστα έχω σοβαρές υποψίες ότι το επόμενο διάστημα, ειδικά, πιθανότατα να γίνουμε οι ίδιοι φορείς της παραπληροφόρησης προκειμένου να λειτουργήσει ο τουρισμός. Ελπίζω να διαψευστώ.

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:21

Η Τουρκία πάντως είχε τα λιγότερα, επειδή λέει είχε πίστη στον Αλλάχ.

Η ανατολική πλευρά έχει ένα συστηματικό ιστορικό πρόβλημα με την παραπληροφόρηση και την προπαγάνδα σε τέτοια ζητήματα. Δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τη δήλωση πρώην υπουργού της πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ ότι "στην ΕΣΣΔ δεν υπάρχουν ανάπηροι!"

Το πρόβλημα με την καταγραφή των θανάτων από τον ιό είναι πολλαπλό. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν υπάρχει στην πραγματικότητα "θάνατος από κορωνοϊό" σε έκθεση ιατρού ή ιατροδικαστή.
Ως αιτία θανάτου καταγράφεται η τελευταία επιπλοκή που οδήγησε στην ανεπάρκεια του οργανισμού "πχ. λοίμωξη του αναπνευστικού" ή "νεφρική ανεπάρκεια" ή "κολπική μαρμαρυγή" κλπ. Οι ιώσεις δεν σκοτώνουν αφ' εαυτές. Οι επιπλοκές που παράγονται/προκαλούνται από εκείνες, σκοτώνουν.
Έτσι, έχουμε ένα πεδίο δόξης λαμπρό για παραφιλολογία απείρου κάλλους.

Μάλιστα έχω σοβαρές υποψίες ότι το επόμενο διάστημα, ειδικά, πιθανότατα να γίνουμε οι ίδιοι φορείς της παραπληροφόρησης προκειμένου να λειτουργήσει ο τουρισμός. Ελπίζω να διαψευστώ.

Η Τουρκια δεν ανηκει σε αυτη τη ζωνη. Ουδεποτε την ανεφερα.

Μαλιστα το αεροδρομιο της Κωνσταντινουπολης ειναι απο τα μεγαλυτερα ευρωπαικα σε ετησια βαση.

.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:25

stavmanr έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:21

Η Τουρκία πάντως είχε τα λιγότερα, επειδή λέει είχε πίστη στον Αλλάχ.

Η ανατολική πλευρά έχει ένα συστηματικό ιστορικό πρόβλημα με την παραπληροφόρηση και την προπαγάνδα σε τέτοια ζητήματα. Δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τη δήλωση πρώην υπουργού της πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ ότι "στην ΕΣΣΔ δεν υπάρχουν ανάπηροι!"

Το πρόβλημα με την καταγραφή των θανάτων από τον ιό είναι πολλαπλό. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν υπάρχει στην πραγματικότητα "θάνατος από κορωνοϊό" σε έκθεση ιατρού ή ιατροδικαστή.
Ως αιτία θανάτου καταγράφεται η τελευταία επιπλοκή που οδήγησε στην ανεπάρκεια του οργανισμού "πχ. λοίμωξη του αναπνευστικού" ή "νεφρική ανεπάρκεια" ή "κολπική μαρμαρυγή" κλπ. Οι ιώσεις δεν σκοτώνουν αφ' εαυτές. Οι επιπλοκές που παράγονται/προκαλούνται από εκείνες, σκοτώνουν.
Έτσι, έχουμε ένα πεδίο δόξης λαμπρό για παραφιλολογία απείρου κάλλους.

Μάλιστα έχω σοβαρές υποψίες ότι το επόμενο διάστημα, ειδικά, πιθανότατα να γίνουμε οι ίδιοι φορείς της παραπληροφόρησης προκειμένου να λειτουργήσει ο τουρισμός. Ελπίζω να διαψευστώ.

Η Τουρκια δεν ανηκει σε αυτη τη ζωνη. Ουδεποτε την ανεφερα.

Μαλιστα το αεροδρομιο της Κωνσταντινουπολης ειναι απο τα μεγαλυτερα ευρωπαικα σε ετησια βαση.

.

Την ανέφερα εγώ. Για να σου δείξω ότι υπάρχουν κάποιες "ζώνες" και κάποιες "νοοτροπίες" που θεωρούν ιστορικά τιμή τους να παίζουν με τα νούμερα και τις στατιστικές που αφορούν θέματα υγείας και δικαιωμάτων.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:24 Highlander σημασια δεν εχουν τα εξωφυλλα αλλα η μαχητικοτητα των αρθρων μεσα.

Εγω σαν ΑΝΤΙπαγκοσμιοποιητης δεν θα εβρισκα χωρο να γραψω πιχι στην Καθημερινη και τα ΝΕΑ που ειναι γιουσουφακια της Παγκοσμιοποιησης.

Μπορω και θελω ομως να γραψω στην Ελευθερη Ωρα που ειναι ΑΝΤΙπαγκοσμιοποιητικη ως το κοκκαλο.

Και κατι αλλο.

Οι συριζεικες εφημεριδες τσιμπησαν λεφτα απο τα 20 εκατομμυρια που μοιρασε ο Κουλης.

Η Ελευθερη Ωρα ομως δεν πηρε δεκαρα παροτι το δικαιουταν βασει της κυκλοφοριας της (τριπλασια φυλλα απο Αυγh).

Kι αυτο γιατι η ΩΡΑ ειναι μια εφημεριδα που φοβαται συνολικα το συστημα.

Ενω απο τις συριζεικες τι να φοβηθει;

Σε θεματα παγκοσμιοποιησης και ανοιχτων συνορων ιδια γραμμη εχουν ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ.

.

Χαρά στο κουράγιο σου Αρίστο ..αμάν τι ηλιθιότητα κυκλοφορεί στον κόσμο;!

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:24 Highlander σημασια δεν εχουν τα εξωφυλλα αλλα η μαχητικοτητα των αρθρων μεσα.

Εγω σαν ΑΝΤΙπαγκοσμιοποιητης δεν θα εβρισκα χωρο να γραψω πιχι στην Καθημερινη και τα ΝΕΑ που ειναι γιουσουφακια της Παγκοσμιοποιησης.

Μπορω και θελω ομως να γραψω στην Ελευθερη Ωρα που ειναι ΑΝΤΙπαγκοσμιοποιητικη ως το κοκκαλο.

Και κατι αλλο.

Οι συριζεικες εφημεριδες τσιμπησαν λεφτα απο τα 20 εκατομμυρια που μοιρασε ο Κουλης.

Η Ελευθερη Ωρα ομως δεν πηρε δεκαρα παροτι το δικαιουταν βασει της κυκλοφοριας της (τριπλασια φυλλα απο Αυγh).

Kι αυτο γιατι η ΩΡΑ ειναι μια εφημεριδα που φοβαται συνολικα το συστημα.

Ενω απο τις συριζεικες τι να φοβηθει;

Σε θεματα παγκοσμιοποιησης και ανοιχτων συνορων ιδια γραμμη εχουν ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ.

.

Ακροδεξιά μαχητικότητα, συνωμοσιολογία, ψεύδη, ανοικτό ρατσισμό, απειλές βλέπω εγώ.
Όχι χρηματοδότηση δεν πρέπει να παίρνει, αλλά έπρεπε να απαγορευτεί η κυκλοφορία της με αυτά που αναρτώνται.
Η παγκοσμιοποίηση και η δημιουργία πολυπολιτισμικών κοινωνιών είναι θετική διαδικασία. Το πόσο μεσαιωνικοί τύποι είναι αυτοί που την πολεμούν, το αποδεικνύει ακόμη πιο περίτρανα.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:12 Πιχι το 50% των επιχειρησεων στην Ελλαδα ειναι εστιαση, καφες και ψυχαγωγια.

Ξερεις τι ανεργια συνεπαγεται που αρκετες δεν μπορουν ανοιξουν η δεν θελουν χωρις εγγυησεις απο την κυβερνηση;

Τι εγγυήσεις ακριβως θέλεις;Για πες.Εκλεισαν όλα αυτά σε μια περίοδο που δεν είναι τουριστική ααιζόν ενω η βιομηχανία και η γεωργία δεν έκλεισε ποτέ.Κάθε μεγαζί που έκλεισε πήρε φοροαπαλλαγές και διάφορες διευκολύνσεις ενώ όλοι οι υπάλληλοι πήραν το 81 δις 00άρι.
Από όλη αυτή την ιστορία το κόστος για τον προυπολογισμό δεν είναι παρά 2,3 δις (1,3 δις υστέρηση εσόδων και 1 δις παραπάνω δαπάνες).
Η καραντίνα που τώρα λήγει είχε ελάχιστες επιπτώσεις.Θα ρωτήσεις γιατί οι προβλέψεις της ΕΕ προβλέπουν μεγάλη ύφεση.Την προβλέπουν όχι λογω καραντίνας αλλά για αυτά που ΘΑ γίνουν από εδώ και πέρα.
Μήπως νομίζεις ότι θα μπορούσαν να έλθουν φέτος 30 εκατομμύρια τουρίστες όπως πέρυσι κυρίως από τις χτυπημένες από τον ιό χώρες;
Τι εγγυήσεις λοιπόν ζητάς αφού τα μαγαζιά ανοίγουν;μήπως ζητάς και να μην κρατάνε τις αποστάσεις και να είναι ο ένας πάνω στον άλλο;να έλθουν τουρίστες ανεξέλεγκτα;
Και εσύ λοιπόν πήρες ξεπατικοτούρα τα ξένα άρθρα και δεν εξετάζεις τις ιδιαιτερότητες της ελληνικής οικονομίας.
Σου ξαναλέω ότι η καραντίνα στοίχισε 1,55% του ΑΕΠ στον προυπολογισμό.Οι εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι είναι από εδώ και πέρα ΧΩΡΙΣ καραντίνα αλλά λόγω μέτρων απόστασης και πτώσης τουρισμού.
Πες λοιπόν τι θα πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα.Ρώτα και τον πανέξυπνο τον Τράγκα.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:24 Highlander σημασια δεν εχουν τα εξωφυλλα αλλα η μαχητικοτητα των αρθρων μεσα.

Εγω σαν ΑΝΤΙπαγκοσμιοποιητης δεν θα εβρισκα χωρο να γραψω πιχι στην Καθημερινη και τα ΝΕΑ που ειναι γιουσουφακια της Παγκοσμιοποιησης.

Μπορω και θελω ομως να γραψω στην Ελευθερη Ωρα που ειναι ΑΝΤΙπαγκοσμιοποιητικη ως το κοκκαλο.

Και κατι αλλο.

Οι συριζεικες εφημεριδες τσιμπησαν λεφτα απο τα 20 εκατομμυρια που μοιρασε ο Κουλης.

Η Ελευθερη Ωρα ομως δεν πηρε δεκαρα παροτι το δικαιουταν βασει της κυκλοφοριας της (τριπλασια φυλλα απο Αυγh).

Kι αυτο γιατι η ΩΡΑ ειναι μια εφημεριδα που φοβαται συνολικα το συστημα.

Ενω απο τις συριζεικες τι να φοβηθει;

Σε θεματα παγκοσμιοποιησης και ανοιχτων συνορων ιδια γραμμη εχουν ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ.

.

λιγες δουλειες ειναι πραγματι ντροπη. το να γραφεις στο μακελειο η στην ωρα ειναι μια απο αυτες. πως μπορεις να εισαι περηφανος γνωριζοντας πως αυτα που θα γραψεις θα τα διαβασουν μονο απολυτα ηλιθιοι, εγκεφαλικα νεκροι; δεν μπορει να υπαρχει ουτε ενας φυσιολογικος ανθρωπος αναγνωστης τετοιας φυλλαδας.

βεβαιως, εσυ αυτο ακριβως το κοινο ψαχνεις, για να πουλησεις τα φιδια, τα φιδολαδα και τις πυραμιδες. προφανως εχει και δω πελατακια, γιαυτο καθεσαι παρολο που σε γλενταμε ολη μερα, καθε μερα.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 17:28

Highlander έγραψε: 19 Μάιος 2020, 17:11

Η Θάνου είναι λαικοδεξια ψιλοψεκ.

Αυτος εδω ειναι ψεκ;

https://www.tribune.gr/blog/news/articl ... eseon.html

Απο τις ελαχιστες φωνες στο ΣΥΡΙΖΑ.

.

δεν βλέπω να αμφισβητεί σε κάτι τον Κούλη.

Πάντως στο θέμα του τουρισμού η κυβέρνηση ακολουθεί πολιτική Αρίστου.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:03 Τον Ιουνιο 500.000 θα εχουν χασει τις δουλειες τους, 500.000 θα εχουν δει μειωση μισθου και γυρω στις 100.000 επιχειρησεις θα κλεισουν για αρχη.
Μεχρι τον Σεπτεμβριο θα κρυβονται οσοι υποστηριζουν ακομη την καραντινα.
.

Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2020, 20:07 Η πολιτικη ορθοτητα δεν δεχεται αντιρρησεις για την καραντινα γιατι "δεν παιζουμε με τη δημοσια υγεια".
Η αντιθετη αποψη λεει πως δεν επιτρεπεται να παιζουμε και με την εργασια του αλλου γιατι η μαζικη ανεργια σκοτωνει περισσοτερους και απο τον κορονοιο.
.

φυσικά και δεν παίζουμε με τη δημόσια υγεία (χωρίς εισαγωγικά), είναι πρωταρχικό καθήκον του κράτους.
Αλλιώς κάνουμε ευγονική και γλυτώνουμε και τα άπειρα χρήματα και ξέρεις ποιοι τα εφάρμοσαν αυτά ε;

Τις οικονομικές επιπτώσεις δεν τις αμφισβητεί κανείς αλλά αυτές υποβαθμίζουν, δεν σκοτώνουν.
Αν πάλι έχουμε αγανακτισμένη επανάσταση τον Σεπτέμβρη, εκλογές κι εσένα πρωθυπουργό.

Στο κουτσό άλογο ποντάρεις ...