Phorum.com.gr

Cavaliere έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:29

Ερμής έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:02Γενικά η ταινία έχει πολύ περισσότερο βάθος από μια ιστορία ιταλοαμερικανων βασιλιάδων της παρανομίας.
Θα έλεγα ότι είναι απλά η αφορμή να ψαχτεις παραπάνω.
Είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

Ναι. Κατά την γνώμη μου, δεν είναι απλώς μια γκανγκστερική ταινία. Είναι μια αναγεννησιακή τοιχογραφία πάνω στις Η.Π.Α.. Μεγαλόπνοη, ναι. Εστέτ. Αλλά παραβολή. Αν το δεις στενά γκανγκστερικά, όσο κι αν είναι πιστή σε πρόσωπα, το χάνεις. Ο δε Μιχαήλ είναι τραγική περσόνα, όλη την ώρα πιστεύει πως θα φύγει από τη Μαφία, και όλο ανακαλύπτει πως όχι μόνο δεν μπορεί να φύγει, αλλά κι ότι ο κόσμος όλος είναι μια μαφία.

από Αγις » 28 Απρ 2020, 16:31

Cavaliere έγραψε: ↑28 Απρ 2020, 16:20

Η ταινια μιλά για την αμερικάνικη Ιστορία, ο Κόπολα ήθελε να κάνει μια παραβολή τέτοια. Νομίζω πως καλώς την έκανε ένας Αμερικάνος, έχει μεγάλη βαρύτητα η κριτική του. Ο Zeffirelli ό,τι έκανε το έκανε τέλεια, δεν αμφιβάλλουμε.




ναι - ολα περιστρεφονται γυρω απο τη δυναμη που εχει το μεγαλο χωνευτηρι - οι δυο γυναικες - σιτσιλιανα κ αμερικανα ειναι η παραδοση και το μελλον - δεν ανατρεπεται η φορα των πραγματων οσο κ να υπηρξε προσκαιρο πισωγυρισμα

Το πιο πιστό αντίγραφο πραγματικού gangster πρέπει να είναι ετούτος εδώ.Fucking ever

Ή αυτοί

Cavaliere έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:29

Ερμής έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:02Γενικά η ταινία έχει πολύ περισσότερο βάθος από μια ιστορία ιταλοαμερικανων βασιλιάδων της παρανομίας.
Θα έλεγα ότι είναι απλά η αφορμή να ψαχτεις παραπάνω.
Είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

Ναι. Κατά την γνώμη μου, δεν είναι απλώς μια γκανγκστερική ταινία. Είναι μια αναγεννησιακή τοιχογραφία πάνω στις Η.Π.Α.. Μεγαλόπνοη, ναι. Εστέτ. Αλλά παραβολή. Αν το δεις στενά γκανγκστερικά, όσο κι αν είναι πιστή σε πρόσωπα, το χάνεις. Ο δε Μιχαήλ είναι τραγική περσόνα, όλη την ώρα πιστεύει πως θα φύγει από τη Μαφία, και όλο ανακαλύπτει πως όχι μόνο δεν μπορεί να φύγει, αλλά κι ότι ο κόσμος όλος είναι μια μαφία.

ειχα διαβασει ενα καλο βιβλιο - παραβολη για το θεμα και τις ΗΠΑ The Gold Coast του DeMille

σκεπτονταν να το κανουν κ ταινια με τον Πατσινο στο ρολο του μεγαλομαφιοζου

Αγις έγραψε: 30 Απρ 2020, 03:05

Cavaliere έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:29

Ερμής έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:02Γενικά η ταινία έχει πολύ περισσότερο βάθος από μια ιστορία ιταλοαμερικανων βασιλιάδων της παρανομίας.
Θα έλεγα ότι είναι απλά η αφορμή να ψαχτεις παραπάνω.
Είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου

Ναι. Κατά την γνώμη μου, δεν είναι απλώς μια γκανγκστερική ταινία. Είναι μια αναγεννησιακή τοιχογραφία πάνω στις Η.Π.Α.. Μεγαλόπνοη, ναι. Εστέτ. Αλλά παραβολή. Αν το δεις στενά γκανγκστερικά, όσο κι αν είναι πιστή σε πρόσωπα, το χάνεις. Ο δε Μιχαήλ είναι τραγική περσόνα, όλη την ώρα πιστεύει πως θα φύγει από τη Μαφία, και όλο ανακαλύπτει πως όχι μόνο δεν μπορεί να φύγει, αλλά κι ότι ο κόσμος όλος είναι μια μαφία.

ειχα διαβασει ενα καλο βιβλιο - παραβολη για το θεμα και τις ΗΠΑ The Gold Coast του DeMille

σκεπτονταν να το κανουν κ ταινια με τον Πατσινο στο ρολο του μεγαλομαφιοζου

Δεν το διάβασα, το διάβασε η Κυρία επειδή είναι χρόνια στις Εκδόσεις. Με είπε, πολύ δυνατό. Αλλά κακά μεταφρασμένο, λέει.

Cavaliere έγραψε: 30 Απρ 2020, 03:16

Αγις έγραψε: 30 Απρ 2020, 03:05

Cavaliere έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:29 Ναι. Κατά την γνώμη μου, δεν είναι απλώς μια γκανγκστερική ταινία. Είναι μια αναγεννησιακή τοιχογραφία πάνω στις Η.Π.Α.. Μεγαλόπνοη, ναι. Εστέτ. Αλλά παραβολή. Αν το δεις στενά γκανγκστερικά, όσο κι αν είναι πιστή σε πρόσωπα, το χάνεις. Ο δε Μιχαήλ είναι τραγική περσόνα, όλη την ώρα πιστεύει πως θα φύγει από τη Μαφία, και όλο ανακαλύπτει πως όχι μόνο δεν μπορεί να φύγει, αλλά κι ότι ο κόσμος όλος είναι μια μαφία.

ειχα διαβασει ενα καλο βιβλιο - παραβολη για το θεμα και τις ΗΠΑ The Gold Coast του DeMille

σκεπτονταν να το κανουν κ ταινια με τον Πατσινο στο ρολο του μεγαλομαφιοζου

Δεν το διάβασα, το διάβασε η Κυρία επειδή είναι χρόνια στις Εκδόσεις. Με είπε, πολύ δυνατό. Αλλά κακά μεταφρασμένο, λέει.

διαβασε το αν βρεις χρονο - η Κυρια εχει δικιο ειναι δυνατο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:05

Nostalgia έγραψε: 29 Απρ 2020, 01:00 Παντως ο "Τουρκος" στην ταινια ειναι ξεκαθαρη αναφορα στην 2η "γενια" μαφιοζων της Αμερικης οπου τους αποκαλουσαν Young Turks, επειδη ηρθαν σε ριξη με την 1η γενια Mustache Pete. Το ονομα λογω του κυματος των νεοτουρκων που υπηρχε εκεινη την περιοδο οπου ηθελαν αλλαγες. Αυτοι ηταν ουσιαστικα που εβαλαν και την Μαφια στο δρομο των ναρκωτικων, οι Mustache Pete ηταν αντιθετοι. Ο Lucky Luciano ηταν ισως απο τις πιο κλασσικες περιπτωσεις "νεοτουρκων" στην Ιταλικη Μαφια της Αμερικης. Just for the story....

H κυρίαρχη αφήγηση στα αμερικάνικα ΜΜΕ ήταν πάντα αυτή, τώρα βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ο χώρος του υποκόσμου
είναι κλειστός στους απ'έξω και οι πραγματικές πληροφορίες βγαίνουν με το σταγονόμετρο. Ισχύει κατά πολύ η ρήση που λέει "Όποιος
ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δε ξέρει".

Ηταν η 2η γενια μαφιοζων που ηθελαν να απαγκυστρωθουν απο τα στερεοτυπα της Σικελιανικης μαφιας που κουβαλουσαν ακομα οι "μουστακαληδες" οπως να μην δουλευουν με μη Ιταλους, ναρκωτικα κλπ. Τυποι οπως ο Μορελλο, Μαρανζανο, Μασσερια ηταν τροχοπεδι και επρεπε να "αποσυρθουν", γιαυτο και ειχαμε τον πολεμο του Καστελαμαρεζε . Ουσιαστικα οι "νεοτουρκοι" εθεσαν τις βασεις στην μαφια στην σημερινη της εκδοχη που γνωριζουμε. Αυτο ειναι δεδομενο, τωρα εαν ο εγκεφαλος πισω απο τον σχεδιασμο ηταν ο Κοστελλο και οχι ο Λουτσιανο, ναι αυτο ειναι κατι που δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα.

Ερμής έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:10 Εντάξει αυτό είναι λίγο σχετικό. Ο Σαβιανο ξέρει και μίλησε για την Καμορα με στοιχεία. Όχι βέβαια πως δεν είναι γνωστά στη Νάπολι όλα αυτά, αλλά μίλησε με στοιχεία. Βέβαια τον φυλάει ένας μικρός στρατός πλέον.

Καβαλιέρε ισχύει. Έζησα σε περιοχή της Νάπολι(Giugliano) με πολύ έντονη την παρουσία της από το 2004 μέχρι το 2006. Ισχύει αυτό που σου είπαν. Στρατευουν ακόμη και παιδιά 12 13 χρόνων. Πολύ ναρκωτικό, φουλ όπλα και φυσικά το πιο επικερδές που είναι το σκουπίδι. Το θέμα με την Καμορα είναι πως δε κάνει κουμάντο ένας όπως στην Κοζα Νοστρα και την Ντραγκετα αλλά κάθε οικογένεια κάνει κουμάντο σε περιοχή με αποτέλεσμα να υπάρχουν σφαγές. Κάτι πήγε να γίνει με τη συμφωνία του Σεκοντιλιανο αλλά έσπασε γρήγορα, δεν ισχύει στην ουσία πλέον.

Η εισροη κοκας στην Ελλαδα ελεγχεται απο την Ναπολιτανικη Μαφια.

Nostalgia έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53 Ηταν η 2η γενια μαφιοζων που ηθελαν να απαγκυστρωθουν απο τα στερεοτυπα της Σικελιανικης μαφιας που κουβαλουσαν ακομα οι "μουστακαληδες" οπως να μην δουλευουν με μη Ιταλους, ναρκωτικα κλπ. Τυποι οπως ο Μορελλο, Μαρανζανο, Μασσερια ηταν τροχοπεδι και επρεπε να "αποσυρθουν", γιαυτο και ειχαμε τον πολεμο του Καστελαμαρεζε . Ουσιαστικα οι "νεοτουρκοι" εθεσαν τις βασεις στην μαφια στην σημερινη της εκδοχη που γνωριζουμε. Αυτο ειναι δεδομενο, τωρα εαν ο εγκεφαλος πισω απο τον σχεδιασμο ηταν ο Κοστελλο και οχι ο Λουτσιανο, ναι αυτο ειναι κατι που δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα.

οι 5 "οικογενειες" που ειναι ακομα ΝΥ ειναι ουσιαστικα το μοιρασμα εγινε απο τοτε
του Λουτσιανο που εγινε μετα Genovese ειναι ακομα και η πιο δυνατη

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:05

Nostalgia έγραψε: 29 Απρ 2020, 01:00 Παντως ο "Τουρκος" στην ταινια ειναι ξεκαθαρη αναφορα στην 2η "γενια" μαφιοζων της Αμερικης οπου τους αποκαλουσαν Young Turks, επειδη ηρθαν σε ριξη με την 1η γενια Mustache Pete. Το ονομα λογω του κυματος των νεοτουρκων που υπηρχε εκεινη την περιοδο οπου ηθελαν αλλαγες. Αυτοι ηταν ουσιαστικα που εβαλαν και την Μαφια στο δρομο των ναρκωτικων, οι Mustache Pete ηταν αντιθετοι. Ο Lucky Luciano ηταν ισως απο τις πιο κλασσικες περιπτωσεις "νεοτουρκων" στην Ιταλικη Μαφια της Αμερικης. Just for the story....

H κυρίαρχη αφήγηση στα αμερικάνικα ΜΜΕ ήταν πάντα αυτή, τώρα βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ο χώρος του υποκόσμου
είναι κλειστός στους απ'έξω και οι πραγματικές πληροφορίες βγαίνουν με το σταγονόμετρο. Ισχύει κατά πολύ η ρήση που λέει "Όποιος
ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δε ξέρει".

μερικοι που εχουνε κοψει δινουνε ινφο και παλιοτερα με βιβλια
βαλε youtube εχει π.χ συνεντευξη του Sammy the Bull που ηταν νο2 μετα τον Gotti η΄Michael Franzese ψαξε πουταν capo μετα την ειδε χριστιανος
ο πατερας του ηταν ακομα ενεργος μεχρι τα 90τοσο ειχε παει φυλακη

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:50

Nostalgia έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53 Ηταν η 2η γενια μαφιοζων που ηθελαν να απαγκυστρωθουν απο τα στερεοτυπα της Σικελιανικης μαφιας που κουβαλουσαν ακομα οι "μουστακαληδες" οπως να μην δουλευουν με μη Ιταλους, ναρκωτικα κλπ. Τυποι οπως ο Μορελλο, Μαρανζανο, Μασσερια ηταν τροχοπεδι και επρεπε να "αποσυρθουν", γιαυτο και ειχαμε τον πολεμο του Καστελαμαρεζε . Ουσιαστικα οι "νεοτουρκοι" εθεσαν τις βασεις στην μαφια στην σημερινη της εκδοχη που γνωριζουμε. Αυτο ειναι δεδομενο, τωρα εαν ο εγκεφαλος πισω απο τον σχεδιασμο ηταν ο Κοστελλο και οχι ο Λουτσιανο, ναι αυτο ειναι κατι που δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα.

οι 5 "οικογενειες" που ειναι ακομα ΝΥ ειναι ουσιαστικα το μοιρασμα εγινε απο τοτε
του Λουτσιανο που εγινε μετα Genovese ειναι ακομα και η πιο δυνατη

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:05

Nostalgia έγραψε: 29 Απρ 2020, 01:00 Παντως ο "Τουρκος" στην ταινια ειναι ξεκαθαρη αναφορα στην 2η "γενια" μαφιοζων της Αμερικης οπου τους αποκαλουσαν Young Turks, επειδη ηρθαν σε ριξη με την 1η γενια Mustache Pete. Το ονομα λογω του κυματος των νεοτουρκων που υπηρχε εκεινη την περιοδο οπου ηθελαν αλλαγες. Αυτοι ηταν ουσιαστικα που εβαλαν και την Μαφια στο δρομο των ναρκωτικων, οι Mustache Pete ηταν αντιθετοι. Ο Lucky Luciano ηταν ισως απο τις πιο κλασσικες περιπτωσεις "νεοτουρκων" στην Ιταλικη Μαφια της Αμερικης. Just for the story....

H κυρίαρχη αφήγηση στα αμερικάνικα ΜΜΕ ήταν πάντα αυτή, τώρα βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ο χώρος του υποκόσμου
είναι κλειστός στους απ'έξω και οι πραγματικές πληροφορίες βγαίνουν με το σταγονόμετρο. Ισχύει κατά πολύ η ρήση που λέει "Όποιος
ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δε ξέρει".

μερικοι που εχουνε κοψει δινουνε ινφο και παλιοτερα με βιβλια
βαλε youtube εχει π.χ συνεντευξη του Sammy the Bull που ηταν νο2 μετα τον Gotti η΄Michael Franzese ψαξε πουταν capo μετα την ειδε χριστιανος
ο πατερας του ηταν ακομα ενεργος μεχρι τα 90τοσο ειχε παει φυλακη

επος ειναι κι αυτη αν και εχω παρα πολλα χρονια να την δω

Nostalgia έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:05

Nostalgia έγραψε: 29 Απρ 2020, 01:00 Παντως ο "Τουρκος" στην ταινια ειναι ξεκαθαρη αναφορα στην 2η "γενια" μαφιοζων της Αμερικης οπου τους αποκαλουσαν Young Turks, επειδη ηρθαν σε ριξη με την 1η γενια Mustache Pete. Το ονομα λογω του κυματος των νεοτουρκων που υπηρχε εκεινη την περιοδο οπου ηθελαν αλλαγες. Αυτοι ηταν ουσιαστικα που εβαλαν και την Μαφια στο δρομο των ναρκωτικων, οι Mustache Pete ηταν αντιθετοι. Ο Lucky Luciano ηταν ισως απο τις πιο κλασσικες περιπτωσεις "νεοτουρκων" στην Ιταλικη Μαφια της Αμερικης. Just for the story....

H κυρίαρχη αφήγηση στα αμερικάνικα ΜΜΕ ήταν πάντα αυτή, τώρα βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ο χώρος του υποκόσμου
είναι κλειστός στους απ'έξω και οι πραγματικές πληροφορίες βγαίνουν με το σταγονόμετρο. Ισχύει κατά πολύ η ρήση που λέει "Όποιος
ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δε ξέρει".

Ηταν η 2η γενια μαφιοζων που ηθελαν να απαγκυστρωθουν απο τα στερεοτυπα της Σικελιανικης μαφιας που κουβαλουσαν ακομα οι "μουστακαληδες" οπως να μην δουλευουν με μη Ιταλους, ναρκωτικα κλπ. Τυποι οπως ο Μορελλο, Μαρανζανο, Μασσερια ηταν τροχοπεδι και επρεπε να "αποσυρθουν", γιαυτο και ειχαμε τον πολεμο του Καστελαμαρεζε . Ουσιαστικα οι "νεοτουρκοι" εθεσαν τις βασεις στην μαφια στην σημερινη της εκδοχη που γνωριζουμε. Αυτο ειναι δεδομενο, τωρα εαν ο εγκεφαλος πισω απο τον σχεδιασμο ηταν ο Κοστελλο και οχι ο Λουτσιανο, ναι αυτο ειναι κατι που δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα.

Είναι λίγο αφύσικο να πιστεύει κάποιος ότι οι "παλιοί" δεν ήθελαν μπλεξίματα με ναρκωτικά ή αλλοεθνείς. Γενικά, η εικόνα όπου τα μέλη
μίας οργάνωσης χωρίζονται σε "συντηρητικούς" και "εκσυγχρονιστές" παραπέμπει περισσότερο σε πολιτικό κόμμα παρά σε μαφιόζους. Για
αυτό λέω ας είμαστε επιφυλακτικοί με τέτοιες πληροφορίες καθότι μιλάμε πάντοτε για ένα χώρο που είναι εκ φύσεως κλειστός στους απ'έξω.

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:50

Nostalgia έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53 Ηταν η 2η γενια μαφιοζων που ηθελαν να απαγκυστρωθουν απο τα στερεοτυπα της Σικελιανικης μαφιας που κουβαλουσαν ακομα οι "μουστακαληδες" οπως να μην δουλευουν με μη Ιταλους, ναρκωτικα κλπ. Τυποι οπως ο Μορελλο, Μαρανζανο, Μασσερια ηταν τροχοπεδι και επρεπε να "αποσυρθουν", γιαυτο και ειχαμε τον πολεμο του Καστελαμαρεζε . Ουσιαστικα οι "νεοτουρκοι" εθεσαν τις βασεις στην μαφια στην σημερινη της εκδοχη που γνωριζουμε. Αυτο ειναι δεδομενο, τωρα εαν ο εγκεφαλος πισω απο τον σχεδιασμο ηταν ο Κοστελλο και οχι ο Λουτσιανο, ναι αυτο ειναι κατι που δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα.

οι 5 "οικογενειες" που ειναι ακομα ΝΥ ειναι ουσιαστικα το μοιρασμα εγινε απο τοτε
του Λουτσιανο που εγινε μετα Genovese ειναι ακομα και η πιο δυνατη

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:05

Nostalgia έγραψε: 29 Απρ 2020, 01:00 Παντως ο "Τουρκος" στην ταινια ειναι ξεκαθαρη αναφορα στην 2η "γενια" μαφιοζων της Αμερικης οπου τους αποκαλουσαν Young Turks, επειδη ηρθαν σε ριξη με την 1η γενια Mustache Pete. Το ονομα λογω του κυματος των νεοτουρκων που υπηρχε εκεινη την περιοδο οπου ηθελαν αλλαγες. Αυτοι ηταν ουσιαστικα που εβαλαν και την Μαφια στο δρομο των ναρκωτικων, οι Mustache Pete ηταν αντιθετοι. Ο Lucky Luciano ηταν ισως απο τις πιο κλασσικες περιπτωσεις "νεοτουρκων" στην Ιταλικη Μαφια της Αμερικης. Just for the story....

H κυρίαρχη αφήγηση στα αμερικάνικα ΜΜΕ ήταν πάντα αυτή, τώρα βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ο χώρος του υποκόσμου
είναι κλειστός στους απ'έξω και οι πραγματικές πληροφορίες βγαίνουν με το σταγονόμετρο. Ισχύει κατά πολύ η ρήση που λέει "Όποιος
ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δε ξέρει".

μερικοι που εχουνε κοψει δινουνε ινφο και παλιοτερα με βιβλια
βαλε youtube εχει π.χ συνεντευξη του Sammy the Bull που ηταν νο2 μετα τον Gotti η΄Michael Franzese ψαξε πουταν capo μετα την ειδε χριστιανος
ο πατερας του ηταν ακομα ενεργος μεχρι τα 90τοσο ειχε παει φυλακη

Τις έχω δει τις συνεντέυξεις. Απαντώ κάποια πράγματα στο Nostalgia, ας μην τα επαναλάβω. Για το σήμερα, δε ξέρω τι ισχύει, δε θα μου φαίνοταν
περίεργο να μην υπάρχουν καν οι Πέντε Οικογένειες, βρίσκω περίεργο που βρίσκουν να στρατολογούν( αν βρίσκουν ακόμη). Οι ΙταλοΑμερικάνοι
όπως και οι ΕλληνοΑμερικάνοι έχουν αφομοιωθεί στη τοπική κοινωνία και έχουν ξεφύγει από το στάτους της μειονότητας. Συν τοις άλλοις υπάρχουν
πολλές συμμορίες που έχουν αναδειχτεί από το 60 και μετά. Φυλακόβιοι, μηχανόβιοι, Μάυροι, Λατίνοι, Ασιάτες, εισαγόμενοι της τέτοιας το κάγκελο
έχει γίνει από τότε που κυβερνούσε τον υπόκοσμο ο Λουτσιάνο και λογικό είναι, τα πάντα ρει που έλεγε και ο Ηράκλειτος. Αλλά επαναλαμβάνω εις
ότι αφορά τις εγκληματικές οργανώσεις, Ιταλικές και μη Ιταλικές είναι δύσκολο έως αδύνατο να ξέρουμε το who is who της καθεμιάς με ακρίβεια. Τα μόνα πράγματα που μπορούμε να ξέρουμε είναι πως πρόκειται για ομάδες ανθρώπων που δεν έχουν φραγμούς στο να βγάλουν λεφτά και αναπτύσσουν σχέσεις με άτομα της "καλής κοινωνίας", από εκεί και πέρα το χάος.

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:50

Nostalgia έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53 Ηταν η 2η γενια μαφιοζων που ηθελαν να απαγκυστρωθουν απο τα στερεοτυπα της Σικελιανικης μαφιας που κουβαλουσαν ακομα οι "μουστακαληδες" οπως να μην δουλευουν με μη Ιταλους, ναρκωτικα κλπ. Τυποι οπως ο Μορελλο, Μαρανζανο, Μασσερια ηταν τροχοπεδι και επρεπε να "αποσυρθουν", γιαυτο και ειχαμε τον πολεμο του Καστελαμαρεζε . Ουσιαστικα οι "νεοτουρκοι" εθεσαν τις βασεις στην μαφια στην σημερινη της εκδοχη που γνωριζουμε. Αυτο ειναι δεδομενο, τωρα εαν ο εγκεφαλος πισω απο τον σχεδιασμο ηταν ο Κοστελλο και οχι ο Λουτσιανο, ναι αυτο ειναι κατι που δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα.

οι 5 "οικογενειες" που ειναι ακομα ΝΥ ειναι ουσιαστικα το μοιρασμα εγινε απο τοτε
του Λουτσιανο που εγινε μετα Genovese ειναι ακομα και η πιο δυνατη

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:05

Nostalgia έγραψε: 29 Απρ 2020, 01:00 Παντως ο "Τουρκος" στην ταινια ειναι ξεκαθαρη αναφορα στην 2η "γενια" μαφιοζων της Αμερικης οπου τους αποκαλουσαν Young Turks, επειδη ηρθαν σε ριξη με την 1η γενια Mustache Pete. Το ονομα λογω του κυματος των νεοτουρκων που υπηρχε εκεινη την περιοδο οπου ηθελαν αλλαγες. Αυτοι ηταν ουσιαστικα που εβαλαν και την Μαφια στο δρομο των ναρκωτικων, οι Mustache Pete ηταν αντιθετοι. Ο Lucky Luciano ηταν ισως απο τις πιο κλασσικες περιπτωσεις "νεοτουρκων" στην Ιταλικη Μαφια της Αμερικης. Just for the story....

H κυρίαρχη αφήγηση στα αμερικάνικα ΜΜΕ ήταν πάντα αυτή, τώρα βέβαια πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ο χώρος του υποκόσμου
είναι κλειστός στους απ'έξω και οι πραγματικές πληροφορίες βγαίνουν με το σταγονόμετρο. Ισχύει κατά πολύ η ρήση που λέει "Όποιος
ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δε ξέρει".

μερικοι που εχουνε κοψει δινουνε ινφο και παλιοτερα με βιβλια
βαλε youtube εχει π.χ συνεντευξη του Sammy the Bull που ηταν νο2 μετα τον Gotti η΄Michael Franzese ψαξε πουταν capo μετα την ειδε χριστιανος
ο πατερας του ηταν ακομα ενεργος μεχρι τα 90τοσο ειχε παει φυλακη

Τις έχω δει τις συνεντέυξεις. Απαντώ κάποια πράγματα στο Nostalgia, ας μην τα επαναλάβω. Για το σήμερα, δε ξέρω τι ισχύει, δε θα μου φαίνοταν
περίεργο να μην υπάρχουν καν οι Πέντε Οικογένειες, βρίσκω περίεργο που βρίσκουν να στρατολογούν( αν βρίσκουν ακόμη). Οι ΙταλοΑμερικάνοι
όπως και οι ΕλληνοΑμερικάνοι έχουν αφομοιωθεί στη τοπική κοινωνία και έχουν ξεφύγει από το στάτους της μειονότητας. Συν τοις άλλοις υπάρχουν
πολλές συμμορίες που έχουν αναδειχτεί από το 60 και μετά. Φυλακόβιοι, μηχανόβιοι, Μάυροι, Λατίνοι, Ασιάτες, εισαγόμενοι της τέτοιας το κάγκελο
έχει γίνει από τότε που κυβερνούσε τον υπόκοσμο ο Λουτσιάνο και λογικό είναι, τα πάντα ρει που έλεγε και ο Ηράκλειτος. Αλλά επαναλαμβάνω εις
ότι αφορά τις εγκληματικές οργανώσεις, Ιταλικές και μη Ιταλικές είναι δύσκολο έως αδύνατο να ξέρουμε το who is who της καθεμιάς με ακρίβεια. Τα μόνα πράγματα που μπορούμε να ξέρουμε είναι πως πρόκειται για ομάδες ανθρώπων που δεν έχουν φραγμούς στο να βγάλουν λεφτά και αναπτύσσουν σχέσεις με άτομα της "καλής κοινωνίας", από εκεί και πέρα το χάος.

Αφού πιάσαμε τη μυθοπλασία, να μία ακόμη σκηνή όπου ένας (Ιταλός) μαφιόζος βάζει στη θέση του κάποιον που
πάει να μιλήσει χωρίς να ανήκει στο κύκλωμα. "Πήγαινε στο πανεπιστήμιο σου ρε μαλάκα" του λέει. Ψάχνω μία άλλη
σκήνη όπου ο θείος Σοπράνο ακούει το μικρό Απρίλε να μιλάει και του απαντάει με το αμίμητο "Συγγνώμη μίλησε
κανείς, γιατί δεν μου φαίνεται σα να άκουσα κάτι" εν ολίγοις σα να λέει "΄Συγγνώμη, έκλασε κανείς?"

αυτος πηγαινε για γκομενος της κορης και δεν ηθελε να τον μπλεξει

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Απρ 2020, 14:23 Τις έχω δει τις συνεντέυξεις. Απαντώ κάποια πράγματα στο Nostalgia, ας μην τα επαναλάβω. Για το σήμερα, δε ξέρω τι ισχύει, δε θα μου φαίνοταν
περίεργο να μην υπάρχουν καν οι Πέντε Οικογένειες, βρίσκω περίεργο που βρίσκουν να στρατολογούν( αν βρίσκουν ακόμη). Οι ΙταλοΑμερικάνοι
όπως και οι ΕλληνοΑμερικάνοι έχουν αφομοιωθεί στη τοπική κοινωνία και έχουν ξεφύγει από το στάτους της μειονότητας. Συν τοις άλλοις υπάρχουν
πολλές συμμορίες που έχουν αναδειχτεί από το 60 και μετά. Φυλακόβιοι, μηχανόβιοι, Μάυροι, Λατίνοι, Ασιάτες, εισαγόμενοι της τέτοιας το κάγκελο
έχει γίνει από τότε που κυβερνούσε τον υπόκοσμο ο Λουτσιάνο και λογικό είναι, τα πάντα ρει που έλεγε και ο Ηράκλειτος. Αλλά επαναλαμβάνω εις
ότι αφορά τις εγκληματικές οργανώσεις, Ιταλικές και μη Ιταλικές είναι δύσκολο έως αδύνατο να ξέρουμε το who is who της καθεμιάς με ακρίβεια. Τα μόνα πράγματα που μπορούμε να ξέρουμε είναι πως πρόκειται για ομάδες ανθρώπων που δεν έχουν φραγμούς στο να βγάλουν λεφτά και αναπτύσσουν σχέσεις με άτομα της "καλής κοινωνίας", από εκεί και πέρα το χάος.

οι 5 υπαρχουν ΝΥ οπως σε αλλες μεγαλες πολεις που παραδοσιακα ηταν στο παρελθον και εχουν πληθυσμο (ΛΑ πχ ε δεν θαχει τπτ φοβερο)
οτι θα εχουν χασει σε "δυναμη" θα ισχυει επειδη αυξανεται ο ανταγωνισμος
και Καναδα Αυστραλια που εχουν πληθυσμο υπαρχει μαφια

απο οτι εχω καταλαβει στρατολογουν μεταξυ τους οικογενειακα δηλ αν δεις οταν συλλαμβανουν καποιον συνηθως ειχε παρελθον η οικογενεια στην μαφια
νομιζω οτι ειχα διαβασει μια περιοδο εκαναν "εισαγωγη" απο Σικελια μια clan που αναγκαστηκε να μετακομισει ΗΠΑ για να γλυτωσει