Σελίδα 12 από 16

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2022, 16:05
από Ζαποτέκος
Βαρλίκι ( Varlik Vergisi )
Τουρκικός εξοντωτικός νόμος ( Νοέμβριος 1942 ) που φορολογούσε επιλεκτικά τις περιουσίες των Ελλήνων , των Αρμενίων και των Εβραίων. Μια τουρκική επιτροπή καθόριζε αυθαίρετα τον επιβαλλόμενο φόρο , ο οποίος συνήθως αντιστοιχούσε στο δεκαπλάσιο του εισοδήματος του φορολογουμένου . Ο φορολογούμενος δεν είχε κανένα δικαίωμα ένστασης . Του δινόταν προθεσμία 15 ημερών. Μέσα στο μικρό αυτό χρονικό διάστημα φυσικά δεν έβρισκε ούτε αγοραστή για να πουλήσει σε μια κανονική τιμή. Αποτέλεσμα είτε να ξεπουλάει την περιουσία του ή αυτή να κατάσχεται . Με αυτό τον τρόπο το τουρκικό κράτος οικειοποιήθηκε τεράστιες περιουσίες των μειονοτικών . Ο δε φορολογούμενος που δεν πλήρωνε εκτοπιζόταν στο Ασκαλέ , την τουρκική Σιβηρία. Εκεί οι εκτοπισμένοι δούλευαν απ' το πρωί ως το βράδυ ( σκάψιμο , απομάκρυνση χιονιού ). Για αμοιβή τους έδιναν 2 λίρες. Όμως την μία την κρατούσαν για την διατροφή τους και την άλλη επειδή χρώσταγαν στο τουρκικό δημόσιο. Υπολογίζεται πως κάθε εκτοπισμένος θα έπρεπε να δουλεύει 200 - 300 χρόνια για να ξεχρεώσει. :lol: Εξορίστηκαν συνολικά 1.869 επιφανείς οικογενειάρχες χριστιανοί στο Ασκαλέ. Από αυτούς οι 21 έχασαν την ζωή τους απ' τις κακουχίες.

πηγή πληροφοριών : περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία , τεύχος 5 , Εκδόσεις Περισκόπιο

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2022, 16:23
από wooded glade
Οι Τούρκοι αφ' ενός είναι βάρβαροι και αφ' ετέρου ξέρουν ότι όλη η χώρα τους είναι κατεχόμενα Ελληνικά εδάφη.
Θα γινόταν ethnic cleansing, πιό ήρεμα ίσως.
Η Ελλάδα αρχικά πήρε την Ιωνία για να μην την πάρουν οι Ιταλοί, πιστεύοντας ταυτόχρονα ότι η Τουρκία πάει για διάλυση και θα ιδρυθούν 5-10 Αγγλο-Γαλλο-ιταλικά προτεκτοράτα στο έδαφος της. Μόλις όμως είδε ότι η αντάντ αδιαφορεί, η πραγματικά έξυπνη κίνηση θα ήταν να ακολουθήσει την αντάντ και να αποχωρήσει κι αυτή. Θα ακολουθούσε ethnic cleansing αλλά χωρίς γενοκτονία.

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2022, 16:58
από Chainis
Fluffy έγραψε: 08 Μαρ 2020, 15:06 Θα υπήρχε. Ο αστικοτσιφλικάδικος τυχοδιωκτισμός τους πήρε στον λαιμό του.
Όσο υπάρχει Αρμένικη και Συριακή.

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 18 Οκτ 2022, 22:17
από Ζαποτέκος
Φώκαια 1914

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2022, 12:39
από Ζαποτέκος
Το καραμπελαίικο τι έχει καταλήξει να είναι ; Ακροκεντρώοι ; :p2:
Κακοί οι σύγχρονοι αριστεροί , κακός ο Μεταξάς , ιδιοφυία ο Βενιζέλος ... :-?

Τό ζήτημα τῆς ὀρθότητας τῆς Μικρασιατικῆς Ἐκστρατείας
Απόσπασμα από το βιβλίο του Γιάννη Ταχόπουλου, Όψεις εθνοαποδόμησης στην Ελλάδα (2009) που κυκλοφορεί από τις Εναλλακτικές Εκδόσεις.
https://ardin-rixi.gr/archives/246102


Εἰδικότερα, ὡς πρός τό θέμα τῆς Μικρασιατικῆς Ἐκστρατείας (1919-1922) ὑποστηριζόταν καί ὑποστηρίζεται συχνά ὅτι αὐτή ἦταν ἰμπεριαλιστική . Ὅσοι ἀσπάζονται τήν ἄποψη αὐτή ἐπαναλαμβάνουν δίχως δεύτερη σκέψη τή λανθασμένη ἀντίληψη τοῦ ΣΕΚΕ γιά τόν κεμαλισμό – χωρίς ὅλα αὐτά νά συνεπάγονται τήν ἀθώωση τῶν κύριων ἐνόχων, τῶν κυβερνήσεων μεταξύ 11/1920 – 8/1922.Ἔτσι, πρόσφατα στό βιβλίο τοῦ Τ. Κωστόπουλου (Τ.Κ. στό ἐξῆς) Πόλεμος καί ἐθνοκάθαρση ὑποστηρίχθηκε ὅτι μπορεῖ μέν νά ὑπῆρχαν ἑκατοντάδες χιλιάδες Ἕλληνες στή Μ. Ἀσία, ἀλλά αὐτή κατοικοῦνταν ἀπό Τούρκους στή συντριπτική πλειονότητα τῶν κατοίκων της, ὁπότε ἡ Ἑλλάδα δέν εἶχε δικαιώματα στή Μ. Ἀσία , συνεπῶς τό ἐγχείρημα τῆς ἐκστρατείας 1919-1922 ἦταν «καθαρά τυχοδιωκτικό», «σέ μεγάλο βαθμό παράλογο», καί ὁ χαρακτήρας της ἦταν «ἀποικιακός ἤ ἐν πάσῃ περιπτώσει καθαρά ἰμπεριαλιστικός».

Ὁ συγγραφέας ἐπιστρατεύει ἀκόμη καί τόν Μεταξᾶ, γιά νά πειστοῦν οἱ ἀναγνῶστες του ὅτι ἡ ἀπελευθέρωση τῆς Ἰωνίας ἦταν ἰμπεριαλιστική πράξη καί/ἤ ὅτι ἤμασταν, σέ τελική ἀνάλυση, τά κορόιδα τῶν Ἄγγλων πετρελαιάδων. Μέ τήν ἴδια ἀκαταμάχητη λογική, ἡ ἵδρυση τοῦ νεοελληνικοῦ κράτους χάρη στή ναυμαχία τοῦ Ναβαρίνου δέν ἔπρεπε νά γίνει ἀποδεκτή ἀπό τούς Ἕλληνες (δηλ. θά ἔπρεπε νά ξαναδηλώσουν ὑποταγή ἀντί νά δεχθοῦν τήν «ψευδοανεξαρτησία»), ἀφοῦ βασίστηκε σέ ἐνδοϊμπεριαλιστικές συγκρούσεις καί ἰμπεριαλιστικές ἐπεμβάσεις στήν Τουρκία (Τουρκία στά 1820 ἦταν καί ὁ Μωριάς, στά 1860 ἡ Θεσσαλία, στά 1918 ἡ Ἰωνία). Ὁ Μεταξᾶς μάλιστα ὑποστηρίζει ὅτι οἱ Τοῦρκοι πολεμοῦσαν «ὑπέρ τῆς ἐλευθερίας καί τῆς ἀνεξαρτησίας των, ἀκριβῶς διά τά πράγματα ὑπέρ τῶν ὁποίων ἠγωνίσθημεν καί ἡμεῖς κατ’ αὐτῶν» . Μεταξᾶς – Κωστόπουλος, μιά φωνή, μιά γροθιά; Φυσικά, ὁ Κωστόπουλος θά θεωροῦσε ἄδικο νά ἀποκαλεῖται μεταξικός ἐπειδή ἀσπάζεται τίς ἴδιες ἀπόψεις μέ τόν Μεταξᾶ γιά τή μικρασιατική ἐκστρατεία, αὐτό ὅμως δέν ἀποτρέπει τόν Ἰό ἀπό τό νά ταυτίζει ἐμμέσως ὅσους ἔχουν κοινές ἀπόψεις σέ ἕνα θέμα ἀλλά διαφωνοῦν στά ὑπόλοιπα, μέσῳ τῆς λογικῆς τοῦ τύπου «ἄν ὁ Α καί ὁ Β συμφωνοῦν στό χ θέμα, εἶναι ὁμοϊδεάτες» καί «ἄν ὁ Α συμφωνεῖ ἐν μέρει με τόν Β καί ὁ Β εἶναι ὁμοϊδεάτης τοῦ Γ, τότε ὁ Α εἶναι ὁμοϊδεάτης τοῦ Γ».


Καί βέβαια, οἱ ἀπογραφές πού παρουσιάζουν (τοῦ Βενιζέλου, τοῦ Οἰκ. Πατριαρχείου, ὀθωμανικές κ.ἄ.) ἀποδεικνύουν ὅτι οἱ Τοῦρκοι ὑπερτεροῦν πληθυσμιακά. Πάντως, στό σαντζάκι τῆς Σμύρνης, γιά τό ὁποῖο δόθηκε ἡ ἐντολή στήν Ἑλλάδα, οἱ Ἕλληνες, σύμφωνα μέ τή στατιστική τοῦ Πατριαρχείου, ἀποτελοῦσαν τήν πλειονότητα [449.044 σέ σύνολο 754.046, δηλ. 59,55%, ἐνῶ οἱ Τοῦρκοι ἀνέρχονταν σέ 219.494 ἤ 29% ].

Ὡστόσο, ὑπάρχει ἡ μελέτη τοῦ Γ. Σκαλιέρη (Λαοί καί φυλαί τῆς Μικρᾶς Ἀσίας, 1922 – ἐπανέκδ. ἐκδ. Ρῆσος, Ἀθήνα 1991), ὅπου ναί μέν ὁ τελευταῖος προσπαθεῖ λανθασμένα νά διαχωρίσει τούς τουρκόφωνους μικρασιάτες μουσουλμάνους ἀπό τούς Τούρκους Ὀσμανούς, ὡστόσο οἱ ἀριθμοί πού δίνει ἀποδεικνύουν ὅτι κάθε ἄλλο παρά καθαρά τουρκική μποροῦσε νά θεωρηθεῖ ἡ Τουρκία: Στά μικρασιατικά, ἀρμενικά καί κουρδικά βιλαέτια τῆς σημερινῆς ἀσιατικῆς Τουρκίας, στά 1912, κατοικοῦσαν 12,5 ἑκατομμύρια, ἀπό τά ὁποῖα οἱ Τοῦρκοι ἦταν 6,94 ἐκ. (55,46%), ἐνῶ οἱ Ἕλληνες (2,69 ἐκ. ἤ 21,5%), οἱ Κοῦρδοι, οἱ Ἀρμένιοι, Νεστοριανοί κ.ἄ. ἦταν συνολικά 5,4 ἐκ. (43,16%). Πολλοί θά ἀμφισβητοῦσαν τούς ἀριθμούς αὐτούς ὡς διογκωμένους ἐξεπίτηδες. Ὁ Σκαλιέρης ἀπαντᾶ προκαταβολικά ὅτι οἱ ἀριθμοί πού δίνει εἶναι πλήρως συμβατοί μέ τούς ἀριθμούς πού δίνουν ἄλλοι ξένοι ἐρευνητές, ἀκόμη καί Τοῦρκοι:

Ὁ Malte – Brun ἐν τῇ Παγκοσμίῳ Γεωγραφίᾳ (Geographie Uni­verselle, tom. V, p. 41-40, 1875) αὑτοῦ γράφει: «Ἡ Μικρά Ἀσία ἔχει 8-9 ἑκατομμύρια κατοίκων, ἐξ ὧν 5.000.000 εἶναι Μουσουλμάνοι, τῶν ἄλλων ὄντων Ἑλλήνων Ὀρθοδόξων». […] Ὁ M. Ph. Le Bas ἐν τῇ «Μικρᾷ Ἀσίᾳ» αὑτοῦ (Asie-Mineure, p. 6-7, 1878) λέγει: «Οἱ Ἕλληνες, οἱ Ἀρμένιοι καί οἱ Ἰουδαῖοι τῆς Μικρᾶς Ἀσίας ἀνέρχονται εἰς τρία ἑκατομμύρια, τῶν Μουσουλμάνων ἀνερχομένων εἰς πέντε. Ἐκ τῶν πέντε ἑκατομμυρίων Μουσουλμάνων δέον ν’ ἀφαιρεθῶσιν οἱ ἐν τῇ Μικρᾷ Ἀσίᾳ Κοῦρδοι καί τά νομαδικά φῦλα τά ὡς Τουρκομανικά συνήθως φερόμενα. Ἀφαιρουμένων αὐτῶν, οἱ Τοῦρκοι οὐδ’ εἰς τέσσαρα ἑκατομμύρια φθάνουσιν».  […] Γάλλος ἀνώτερος ἀξιωματικός, ὁ L. Lamouche, ἐπί ἐπισήμῳ ἀποστολῇ ἐπισκεφθείς τήν Τουρκίαν, γράφει τῷ 1896 ἐν ἔργῳ αὑτοῦ περί τοῦ Στρατιωτικοῦ Ὀργανισμοῦ τῆς Τουρκίας (L’ Organisation Militaire de l’ Empire Ottoman): «Οἱ Τοῦρκοι[…] δέν ἀποτελοῦσι τήν πλειονοψηφίαν, ὡς μή ὑπερβαίνοντες τά 38/100 τοῦ πληθυσμοῦ τῆς χώρας». […] Καί τελευταίως, τῷ 1915, ὁ ἐν Παρισίοις ἰατρός Ρεφήκ Νεβζάτ Βέης, γράψας περί Ὀθωμανικῆς Ὁμοσπονδίας (La Federation Ottomane), ἐπάγεται ὅτι οἱ Τοῦρκοι καί οἱ Ἐξοθωμανισθέντες μόλις ἀνέρχονται καθ’ ἅπασαν τήν Ἀσιατικήν Τουρκίαν εἰς 44,8% ἔναντι 54,3% μή Τούρκων .

Ἐπίσης, γράφει τά ἑξῆς σημαντικά: «Τῷ 1912, περί τάς ἀρχάς αὐτοῦ ὁ “Πολιτικός Συνταγματικός Ἑλληνικός Σύνδεσμος τῆς Κωνσταντινουπόλεως” προῆλθεν […] εἰς συμφωνίαν, ἐπί ταῖς ἐπικειμέναις ἐκλογαῖς, μετά τῶν Φιλελευθέρων Ὀθωμανῶν, […] ἐν τῷ πρωτοκόλλῳ τῆς συμφωνίας ταύτης ἀνεγνωρίσθησαν ἡμῖν […] 23 [ἕδρες] ἐν τῇ Ἠπειρωτικῇ Μικρᾷ Ἀσίᾳ, ἐξ οὗ προκύπτει, ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἀνεγνώρισαν Ἑλληνικόν πληθυσμόν ἐν τῇ Ἠπειρωτικῇ Μικρᾷ Ἀσίᾳ 2.300.000 […] οἱ Φιλελεύθεροι Τοῦρκοι προῆλθον εἰς δήλωσιν ἐπίσημον, ὑπογεγραμμένην, ἐν ᾗ ρητῶς ἐβεβαίουν, ὅτι, ὡς ρυθμισθῶσι τά πράγματα καί καταπαύση ἡ ἀντίδρασις τοῦ Κομιτάτου “Ἑνώσεως καί Προόδου”, θἀναγνωρισθῶσι καί ἄλλαι ἕδραι ἡμῖν» .

Συνεπῶς, οἱ ἀριθμοί τοῦ Σκαλιέρη γιά Ἕλληνες καί Τούρκους στή Μ. Ἀσία δέν εἶναι ἀποτέλεσμα ἐξωφρενικῶν ἐθνικιστικῶν ἀντιλήψεων. Γιά τόν Τ.Κ. εἶναι προφανές ὅτι, ἐπειδή οἱ Τοῦρκοι (μαζί μέ τούς «τουρκόφωνους μουσουλμάνους» -Οἱ «ἀντιεθνικιστές» δέν συμφωνοῦν μέ τόν, προφανῶς παράλογο, διαχωρισμό τῶν τουρκόφωνων μικρασιατῶν μουσουλμάνων ἀπό τούς «Τούρκους», ἀλλά εἶναι προθυμότατοι νά ὑποστηρίξουν τέτοιον ἀντίστοιχο διαχωρισμό μεταξύ λ.χ. «ἑλληνόφωνων Ἀλβανῶν» [=Βορειοηπειρωτῶν] ἤ τῶν «ἁπλῶς ἑλληνόφωνων Κυπρίων» καί τῶν «Ἑλλήνων». ) ἦταν ἡ πλειονότητα τῶν κατοίκων τῆς Μ. Ἀσίας, ἡ τελευταία ἀνῆκε ὁλόκληρη σέ αὐτούς καί συνεπῶς ἦταν ἄδικες ἤ ἐπεκτατικές οἱ προσπάθειες τόσο γειτονικῶν κρατῶν (Ἑλλάδα) νά ἀποσπάσουν τμήματα τῆς Μ. Ἀσίας στά ὁποῖα κατοικοῦσαν ὁμοεθνεῖς τους, ὅσο καί λαῶν τῆς Μ. Ἀσίας (Ἀρμένιοι, Κοῦρδοι) νά ἀποσπαστοῦν ἀπό τήν Τουρκία – Ὀθωμανική Αὐτοκρατορία.



Ὡστόσο, ὑπάρχει τό ἀντίστοιχο παράδειγμα τῆς Αὐστροουγγαρία: Παρ’ ὅλο πού ἦταν μικρότερη σέ ἔκταση ἀπό τή σημερινή Τουρκία (676 χλδ τετραγωνικά χιλιόμετρα ἔναντι 770 χλδ τῆς σημερινῆς ἀσιατικῆς Τουρκίας), κανείς δέν διανοήθηκε νά θεωρήσει τήν Αὐστροουγγαρία ὡς ἑνιαῖο καί ἀδιάσπαστο ἔδαφος καί ἑνότητα (ὅπως κατ’ οὐσίαν θεωρεῖ ὁ Τ.Κ. τήν ἀσιατική Τουρκία τοῦ 1918) προκειμένου αὐτή νά μή διαλυθεῖ. Παρομοίως, παρ’ ὅλο πού Αὐστριακοί καί Οὖγγροι ἀποτελοῦσαν τήν ἰσχυρή πλειονότητα (61% στό Οὐγγρικό Βασίλειο), κανείς δέν διανοήθηκε νά μή διαλυθεῖ ἡ Αὐστροουγγρική Αὐτοκρατορία και τό Οὐγγρικό Βασίλειο πρός ὄφελος τῶν ὑπόλοιπων ἐθνῶν.

Ἀλλά καί ἡ Ρωσική Αὐτοκρατορία διαλύθηκε στά 1917 καί τά διάφορα ἔθνη ἀνεξαρτητοποιήθηκαν παρ’ ὅλο πού τό ρωσικό ἔθνος ἦταν πληθυσμιακά καί ἀπό κάθε ἄλλη ἄποψη κυρίαρχο στήν πολιτική-γεωγραφική ἑνότητα τῆς ρωσικῆς Αὐτοκρατορίας. Αὐτό πού ἴσχυε λοιπόν γιά τήν Αὐστροουγγαρία καί στή Ρωσική Αὐτοκρατορία ἔπρεπε νά ἰσχύσει γιά τά μικρασιατικά, ἀρμενικά καί κουρδικά ἐδάφη τῆς σημερινῆς Τουρκίας.

Οἱ ἰσχυρισμοί περί δικαιωματικά τουρκικῆς, στά 1918, στό σύνολό της Μικρᾶς Ἀσίας δέν εὐσταθοῦν. Ἄν ὁ Τ.Κ. ὑποστηρίζει ὅτι ἡ πλειονότητα τοῦ μικρασιατικοῦ πληθυσμοῦ ἦταν Τοῦρκοι καί γι’ αὐτό ἡ ἀπόσπαση τμημάτων τῆς Μ. Ἀσίας ἦταν σοβινιστική πράξη καί –ταυτόχρονα– ὑποστηρίζει (ὡς Ἰός τῆς Ἐλευθεροτυπίας) ὅτι ἡ ἑλληνοκυπριακή «κοινότητα» (ὄχι «πλειονότητα» – ἡ ἀπαγορευμένη λέξη) πρέπει νά δεχθεῖ τήν «ἰδέα τῆς ἰσότιμης συμβίωσης μέ τήν ἀπέναντι κοινότητα» (τήν τουρκοκυπριακή μειονότητα), αὐτό βέβαια ὀφείλεται στό ὅτι θέλει νά παραμείνει συνεπής μέ τήν ἀρχή ὅτι ἡ πλειονότητα ἔχει δικαίωμα νά ἀποφασίζει γιά τήν κυριότητα τοῦ ἐδάφους ὅπου ζεῖ. Σύμφωνα μέ τήν παραπάνω ἀρχή τοῦ Ἰοῦ ἡ μικρασιατική τουρκική πλειονότητα τοῦ 55% (στά 1912) εἶχε δικαίωμα στό 100% τοῦ μικρασιατικοῦ ἐδάφους (= εἶναι αὐτονόητα σοβινιστικό τό ὅτι τότε γινόταν λόγος γιά ἀπόσπαση μικρασιατικῶν ἐδαφῶν), χωρίς νά ἔπρεπε νά δεχθεῖ τήν «ἰδέα τῆς ἰσότιμης συμβίωσης» μέ τό 44% τῶν Ἑλλήνων, Κούρδων, Ἀρμενίων Μικρασιατῶν, ἀλλά ἡ κυπριακή ἑλληνική πλειονότητα τοῦ 82% δέν ἔχει δικαίωμα στό 100% τοῦ κυπριακοῦ ἐδάφους (ἤτοι: τῆς ἀπαγορεύεται νά θεωρεῖ δικό της ἔδαφος ὅλο τό νησί - Στήν ἐναντίωσή τους στό δημοκρατικό δικαίωμα γιά αὐτοδιάθεση-Ἕνωση τῶν Κυπρίων οἱ πολέμιοί του συγχέουν πρακτικές καί στόχους. Τό ὅτι  ὁ Γρίβας ἦταν Χίτης καί ὅτι ὁρισμένοι τῆς ΕΟΚΑ (Α΄ καί Β΄) φέρθηκαν τό ’60 καί ’70 ἀπάνθρωπα σέ ὁρισμένους Τουρκοκύπριους ἤ τό ὅτι ἡ χούντα ἔφερε τήν καταστροφή τοῦ 1974 στό ὄνομα τῆς Ἕνωσης (ἤ μᾶλλον τῆς διπλῆς Ἕνωσης) δέν συνεπάγεται ὅτι ἡ Ἕνωση τῆς Κύπρου μέ τήν Ἑλλάδα ἦταν καθεαυτό ἄδικο, ἀνέφικτο καί ἀντιδραστικό αἴτημα. Μέ τήν ἴδια «λογική» ἡ Γαλλική καί ἡ Ρωσική Ἐπανάσταση θά ἦταν ἀπαράδεκτες γιατί συνέβησαν ἡ Τρομοκρατία καί ἡ ἐκτέλεση τῆς οἰκογένειας τοῦ Τσάρου ἀντίστοιχα.) καί πρέπει νά δεχθεῖ τήν πολιτικά ἰσότιμη συμβίωση μέ τό 18% τῶν Τουρκοκυπρίων. Ἄλλωστε, ὁ Ἰός γράφει ὅτι ἡ τουρκική εἰσβολή τοῦ 1974 «ἔδωσε στούς Τουρκοκύπριους μιά πατρίδα» .

Ἔτσι, τό 18% τῶν Κυπρίων δικαιοῦτο μιά πατρίδα (ἔστω γιά νά προστατευθεῖ ἀπό τούς ἀκραίους Ἕλληνες καί Ε/Κ), ἐνῶ τό 44% τῶν Μικρασιατῶν δέν εἶχε τέτοιο ἀντίστοιχο δικαίωμα, ἔχοντας περάσει (Ἕλληνες κι Ἀρμένιοι) πολύ χειρότερα. Τό 18% τῶν Κυπρίων εἶναι μιά «κοινότητα» πού δικαιοῦται ἰσότητα μεταχείρισης, ἀλλά τό 44% τῶν Μικρασιατῶν δέν εἶχε στά 1918 δικαίωμα δημιουργίας «δικῆς του πατρίδας» ἤ πολιτικῆς ἐξίσωσης μέ τήν τουρκική μικρασιατική «κοινότητα». Σύμφωνα μέ τίς πατριαρχικές ἀπογραφές, οἱ Ἕλληνες ἀνέρχονταν σέ 18,4% τοῦ πληθυσμοῦ τῆς Μ. Ἀσίας (21% κατά τόν Σκαλιέρη), διεκδικοῦσαν ὅμως μόνον τό 5% τοῦ ἐδάφους της (σαντζάκι Σμύρνης), ἀπαίτηση ἰμπεριαλιστική κατά τούς «ἀντιεθνικιστές», ἐνῶ σήμερα οἱ «ἀντιεθνικιστές» πού ζητοῦν νά ἀντιμετωπίζεται ὡς πολιτικά «ἰσότιμη κοινότητα» ἡ τουρκοκυπριακή μειονότητα ἀποδέχονται ὡς προφανέστατα λογικό, τό 18% τοῦ πληθυσμοῦ τῆς Κύπρου, οἱ Τουρκοκύπριοι, νά ἀπαιτεῖ τό 25% ἤ 30% τοῦ κυπριακοῦ ἐδάφους (ὡς ὁμόσπονδο κρατίδιο - Προφανῶς, εἶναι ἄλλο πράγμα ἡ (δίκαιη) πολιτική κ.λπ. ἰσότητα ἑνός Τουρκοκύπριου κι ἑνός Ἑλληνοκύπριου καί ἐντελῶς ἄλλο ἡ (ἄδικη) πολιτική ἰσότητα τοῦ 18% μέ τό 82%.). Οὔτε τούς ἀπασχολεῖ ὅτι οἱ Τουρκοκύπριοι δέν ἀποτελοῦσαν πρίν τό 1974 ἤ τό 1967 τήν πλειονότητα σέ καμμία ἀπό τίς «ἐπαρχίες» τῆς Κύπρου –ἀκριβῶς ὅπως οἱ Ἕλληνες στή Μ. Ἀσία κατά τόν Τ.Κ.–, ἡ ὁποία, ὅπως καί ἡ Μ. Ἀσία, εἶναι ἐξίσου «ἑνιαῖος γεωγραφικός χῶρος» -Φυσικά, ἡ Κύπρος, ὡς ἐδαφικά πολύ μικρότερη τῆς Ἀνατολίας, συνιστᾶ κατά πολύ περισσότερο ἕναν «ἑνιαῖο γεωγραφικό χῶρο» σέ σχέση μέ τόν τεράστιο χῶρο τῆς ἀσιατικῆς Τουρκίας, γεγονός πού εἶναι εἰς βάρος τοῦ σκεπτικοῦ τῶν «ἀντιεθνικιστῶν»- · ὡστόσο, παραβλέπονται οἱ ὁμοιότητες αὐτές μέ τή θέση, στή μία περίπτωση, ὅτι ἡ κατοχή ἐδαφῶν ὅπου τό ἑλληνικό στοιχεῖο (σύμφωνα μέ αὐτούς) μειοψηφοῦσε ἦταν ἠθικά λανθασμένη, ἐνῶ στήν ἄλλη περίπτωση ὅτι τό τουρκοκυπριακό στοιχεῖο ἔχει δικαίωμα πολιτικῆς ἰσότητας (ἀντιμετώπισης ὡς κοινότητας) καί κατοχῆς ἐδαφῶν στά ὁποῖα δέν ἀποτελοῦσε τήν πλειονότητα.

Σημαντική βέβαια ἐπίδραση στίς κρίσεις γιά τήν ὀρθότητα τῆς κατάληψης τῆς Ἰωνίας στά 1919 ἔχει ἡ λανθασμένη ταύτιση καί διασύνδεση μεταξύ τῆς κατοχῆς τῆς ζώνης τῶν Σεβρῶν καί τῆς ἀπροετοίμαστης καί δίχως βοήθεια ἐκστρατείας ὥς τήν Ἄγκυρα. Ὅμως, τό πρῶτο δέν συνεπάγεται ἀπαραιτήτως τό δεύτερο καί ἡ μικρασιατική ἥττα δέν ἦταν ἀναπόφευκτη: Ἔτσι, π.χ. ὁ σώφρονας περιορισμός στά ἰωνικά ἐδάφη :fp: , ὅπου οἱ Ἕλληνες κυριαρχοῦσαν, μαζί μέ τήν ὀχύρωση τῆς περιοχῆς καί τή φύλαξή της ἀπό ἰωνικά καί ἑλλαδικά στρατεύματα, ἴσως τή δημιουργία δεύτερου μετώπου στόν Πόντο συνεπικουρούμενου ἀπό ντόπιους ἀντάρτες, τήν κυριαρχία στήν Προποντίδα, καί μια-δυο ἀποτυχημένες προσπάθειες τῶν Κεμαλικῶν γιά κατάληψη τῆς ζώνης τῶν Σεβρῶν, θά ἔπειθαν τόν Κεμάλ γιά τό τετελεσμένο τῆς ἑλληνικῆς παρουσίας στήν Ἰωνία .

Ἡ ἰσορροπία δυνάμεων κατά τήν ἐποχή τῆς ὑπογραφῆς τῆς Συνθήκης τῶν Σεβρῶν ἦταν κατά πολύ διαφορετική αὐτῆς μετά τόν Νοέμβριο τοῦ 1920. Ὁ Κ. Χατζηαντωνίου (Μικρά Ἀσία, ὁ ἀπελευθερωτικός ἀγώνας 1919-1922, ἐκδ. Πελασγός, σ. 116) γράφει: «Ἡ Ἑλλάδα, ἐνεργώντας καί ὑπογράφοντας ὡς σύμμαχος τῶν Δυνάμεων, δέν ἀναλάμβανε μόνη (ὅπως θά συμβεῖ μετά τόν Νοέμβριο τοῦ 1920) τήν ἐπιβολή τῆς συνθήκης [τῶν Σεβρῶν]. Ἡ Ἀγγλία, ὡς ὁ στενότερος σύμμαχος τῆς χώρας, τόσο διά τοῦ φιλελεύθερου Λ. Τζώρτζ ὅσο καί διά τοῦ συντηρητικοῦ Κῶρζον, δήλωνε πώς σέ κάθε δίκαια αἴτηση τῆς Ἑλλάδας θά βρίσκεται παρά τό πλευρό της μή λησμονώντας τήν ἑλληνική προσφορά στόν συμμαχικό ἀγώνα. Ἡ Γαλλία εἶχε ἀρχίσει νά συμπράττει. Ὁ πληρεξούσιος (ἀργότερα πρωθυπουργός) Ταρντιέ συμμετεῖχε στή σύνταξη τῆς συνθήκης καί ὁ στρατηγός Φός ὑπεδείκνυε σχέδια ἐκστρατείας μικρασιατικῆς καί ἔστελλε στό ἑλληνικό στρατηγεῖο τόν ὑπαρχηγό τοῦ Ἐπιτελείου του Ζώρζ. Ἡ Ἰταλία εἶχε παύσει νά ἀντιδρᾶ φανερά. Ἡ Ὀθωμανική Αὐτοκρατορία σπαρασσόταν ἀπό τόν ἐμφύλιο κεμαλικῶν – σουλτανικῶν. Ὁ ἑλληνικός στρατός ὑπερεῖχε τοῦ τουρκικοῦ τόσο σέ ἠθικό ὅσο καί σέ πολεμικό ὑλικό καί ἀριθμητικές δυνάμεις. Παράλληλα, ὑπῆρχε τό ἄρθρο 36, πού ὅριζε ὅτι, ἄν οἱ Τοῦρκοι συνέχιζαν νά ἀντιδροῦν, οἱ Σύμμαχοι θά μποροῦσαν νά ἀποσπάσουν καί τήν Κωνσταντινούπολη. Μέ τή διπλωματική ἰδιοφυΐα :fp: τοῦ Βενιζέλου στό ἐθνικό τιμόνι καί μετά τήν ἀποφράδα 1η Νοεμβρίου, ποιός ἀμφιβάλλει ὅτι ἡ Ἑλλάς θά εἶχε ἐπιτύχει νά διασώσει τά μείζονα τουλάχιστον, ἄν ὄχι ὅλα, ἐπιτεύγματα τῶν Σεβρῶν;»


Τέλος, ὡς πρός τό δικαίωμα κάποιων αὐθεντικῶν ἐκφραστῶν τῆς ἀριστεροσύνης νά χαρακτηρίζουν ἐθνικόφρονες ὅσους ἔχουν ἄλλη ἄποψη γιά τή μικρασιατική ἐκστρατεία εἶναι γνωστό ὅτι ὁ Μεταξᾶς δέν τήν ἤθελε *, ἐνῶ ἡ Ρ. Λούξεμπουργκ καί ὁ Γ. Σκληρός ὑποστήριζαν τήν αὐτοδιάθεση τῶν χριστιανῶν τῆς Μ. Ἀσίας (βλ. καί τή θέση τοῦ Κων/νου Δεσποτόπουλου)

_______________________
* Αὐτή ἦταν ἡ τελική καί ἡ κύρια θέση του. Ἀρχικά ὅμως, πρίν τόν Α’ Π.Π., τόν Ἰούνιο τοῦ 1914 εἶχε παρουσιάσει, ὡς ὑπαρχηγός τοῦ Γενικοῦ Ἐπιτελείου, ἐκτενές ὑπόμνημα στόν πρωθυπουργό Βενιζέλο γιά ἄμεση ἐνέργεια ἐναντίον τῆς Τουρκίας. Ἕναν χρόνο ἀργότερα, μεσοῦντος τοῦ Α’ Π.Π., ἔλεγε στόν Βενιζέλο τά ἀκριβῶς ἀντίθετα, ὅτι τέτοιο ἐγχείρημα ἦταν πέραν τῶν ἑλληνικῶν δυνατοτήτων (Κ. Φωτιάδη, Ἡ γενοκτονία τῶν Ἑλλήνων τοῦ Πόντου, Ἵδρυμα τῆς Βουλῆς τῶν Ἑλλήνων γιά τόν Κοινοβουλευτισμό καί τή Δημοκρατία, σσ. 124, 260). Καί ἐνῶ ἀργότερα (ΙΕΕ, τ. ΙΕ’, σ. 159), στά 1919 εἶχε ἐπικροτήσει τήν ἀπόβαση στή Σμύρνη τόν 5/1919, καί εἶχε ταχθεῖ κατά τῆς σύμπτυξης τοῦ μετώπου τόν μεθεπόμενο Μάιο, μετά ἐπανῆλθε στίς θέσεις του κατά τῆς ἐκστρατείας. Μέ τέτοια σταθερότητα ἀπόψεων, πῶς νά μήν ἔνοιωθε «δικαιωμένος» γιά τήν ὀρθότητά τους, μετά τήν Καταστροφή, ὁ ἡγέτης τῆς ἑλληνικῆς Ἀκροδεξιᾶς;
Όσο για τα εθνολογικά του Σκαλιέρη μπορεί όποιος θέλει να διαβάσει αυτό

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΟΚΟΛΑΚΗΣ
ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΛΕΒΗΔΕΣ
https://ejournals.epublishing.ekt.gr/in ... 9/2414.pdf

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2022, 12:40
από Αλιόσα
Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Μαρ 2020, 01:01 Η θα ειχαν διωχτει/σκοτωθει απο τους Τουρκους?
Θα ειχαν σκοτωθει ή εκδιωχθει οπως συνεβη με τους Κωνσταντινοπολιτες, Ιμβρίους και Τενέδιους.

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2022, 13:18
από Rakomelofronas
Είμαστε τόσο δολοφονικοί, παμπόνηροι, αστικοτσιφλικαδες και γ@ματοι γενικά που σίγουρα θα υπήρχε μειονότητα και θα κινούσε και τα νήματα στην κοινωνία των μπουνταλάδων. Εδώ έπιασε η συνωμοσία της Φιλικής Εταιρείας και πήραμε βοήθεια από τους πάντες χωρίς να δώσουμε τίποτα, μια μειονοτητούλα δεν θα κρατούσαμε;

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2022, 21:45
από Ζαποτέκος
Ο πληθυσμός του βιλαετίου της Σμύρνης ( Πέργαμος , Θυάτειρα/Ακ χισάρ , Μαγνησία , Μαινεμένη , Σμύρνη , Αϊδίνιο/Τράλλεις , Ντενιζλί/Λαοδίκεια , Αλικαρνασσός/Μποντρούμ, Μούγλα, Τσεσμέ/Κρήνη , Φιλαδέλφεια/Αλάχ Σεχίρ , Νέα Έφεσος/Κουσάντασι , Φώκαια κ.λπ. ) το 1910 σύμφωνα με ελληνικές εκτιμήσεις .

Έλληνες : 676.090

Ουνίτες : 15.000

Αρμένιοι : 18.328

Εβραίοι : 36. 834

Κιρκάσιοι : 25.000

Άλλοι : 28.647

Τούρκοι
Τουρκοκρητικοί : 32. 326
Ζεϊμπέκηδες και Πομάκοι : 60.129
Γιουρούκοι : 96.825
Βόσνιοι : 20.462
Τάταροι : 12.090
Οθωμανοί : 378.769

πόλη της Σμύρνης το 1885
Έλληνες : 70.000
Τούρκοι : 45.000
Ουνίτες : 12.000

πόλη της Σμύρνης το 1922
Έλληνες : 140.000
Τούρκοι : 80.000
Eυρωπαίοι και Λεβαντίνοι : 15.000
Αρμένιοι : 12.000
Εβραίοι : 20.000

πηγή : Αλησμόνητες πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 10

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2022, 23:00
από Ζαποτέκος
Πληθυσμός της Μικράς Ασίας σύμφωνα με γαλλική στατιστική του 1915*
πηγή : Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 10

Θα γράψω μόνο τους Έλληνες και τους Τούρκους ανά βιλαέτι. Συνολικά ο πληθυσμός υπολογίζεται σε 10.371.996 απ' τους οποίους 23.539 Τσιγγάνοι ( οι 15.000 στο βιλαέτι Ικονίου ) , 37.253 Εβραίοι ( απ' τους οποίους οι 21. 781 στο βιλαέτι Σμύρνης ) , 1.692.374 Έλληνες , 6.906.621 Τούρκοι και 89.221 άλλοι ( απ' τους οποίους οι 57.261 στο βιλαέτι Σμύρνης ).

Βιλαέτια : Έλληνες/Τούρκοι
Χρυσούπολης : 74.457/124.281
Δαρδανελίων : 32/830/138.902
Νικομηδείας : 73.134/116.949
Σμύρνης : 622.810/940.843 *
Προύσας : 278.421/1.192.749
Ικονίου : 87.021**/988.723
Άγκυρας : 45.873/668.400
Κασταμονής: 24.919/938.435
Σεβάστειας : 99.376/839.514
Τραπεζούντας: 353.533/957.866

* Οι Έλληνες ήταν πλειοψηφία στο σαντζάκι της Σμύρνης . 449.004 Έλληνες έναντι 219.494 Τούρκων. Στα υπόλοιπα όμως σαντζάκια ( Μαγνησία, Αϊδίνιο , Μεντεσέ , Ντενιζλί ) ήταν μειοψηφία.

** Οι 55.518 στο σαντζάκι της Νίγδης.

edit
* Αλλού λέει πως είναι στατιστική του 1912. :102: Για το βιλαέτι της Κωνσταντινούπολης δίνει 364.459 Έλληνες ή αλλιώς το 30,45 % του πληθυσμού του βιλαετίου.

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2022, 15:34
από Ζαποτέκος
Τηλεγράφημα του υπουργού της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας Μεχμέτ Ταλαάτ όπως παρουσιάζεται σε γαλλική εφημερίδα στις 29/7/1916 :

Γιλντίζ 14-5-1914
Προς τον Διοικητή της Σμύρνης Ραχμή Μπέη.

Οι Έλληνες Οθωμανοί υπήκοικοι της περιφέρειάς σας αποτελούν πλειονότητα, η οποία δυνατόν να αποβεί επικίνδυνη. Γενικότερα , όλοι όσοι ζουν στα παράλια της Μικρασίας συμπεριλαμβανομένων και αυτών της Νομαρχίας σας πρέπει να εξαναγκασθούν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους και να μεταφερθούν στους νομούς Ερζερούμ , Ερζικιάν και αλλού. Τούτο επιβάλλουν πολιτικοί και στρατιωτικοί λόγοι. Αν αρνηθούν να εκκενώσουν τις περιοχές τους, δώστε οδηγίες στους μουσουλμάνους αδελφούς μας να τους εξαναγκάσουν μεταχειριζόμενοι προς τούτο κάθε μέσον και κάθε είδους έκτροπα. Οι Έλληνες πρέπει ακόμα να υποχρεωθούν να υπογράψουν βεβαίωση στην οποία να δηλώνουν ότι φεύγουν και εγκαταλείπουν τις εστίες τους με τη δική τους θέλησή και πρωτοβουλία . Η βεβαίωση είναι αναγκαία για να μην δημιουργηθούν πολιτικά ζητήματα.


πηγή : Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 8

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2022, 11:11
από Ζαποτέκος
Περιπέτειες των Ανατολικοθρακιωτών
Τα στοιχεία είναι απ' το συλλογικό έργο Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 7 , και συγκεκριμένα απ' τα κείμενα του Κωνσταντίνου Βακαλόπουλου. Για αντίστοιχες περιπέτειες των Δυτικοθρακιωτών βλ. εδώ viewtopic.php?f=92&t=11684&hilit=%CE%98 ... 5#p2375083 και εδώ viewtopic.php?f=92&t=11684&hilit=%CE%98 ... 5#p2375648

- Η έξοδος Ελλήνων προσφύγων απ' την Ανατολική Θράκη και την Μικρά Ασία είχε ξεκινήσει απ' το 1912.

- Μια απ' τις εξαναγκαστικές αιτίες μετανάστευσης των Ανατολικοθρακιωτών στην ελεύθερη Ελλάδα ήταν και οι συγκρούσεις τους με τους μουσουλμάνους πρόσφυγες ( μουατζήριδες ) που έρχονταν να εγκατασταθούν στην Ανατολική Θράκη ( και στην Μικρασία ) απ' την Βοσνία , την Ήπειρο και την Μακεδονία , την εποχή των Βαλκανικών Πολέμων. Το τουρκικό κράτος φυσικά διευκόλυνε τους μουσουλμάνους πρόσφυγες εις βάρος των χριστιανών γηγενών.

- Με την σειρά τους , Ανατολικοθρακιώτες και Μικρασιάτες πρόσφυγες , συγκρούνταν με τους μουσουλμάνους των περιοχών Σερρών , Πράβιστας , Δράμας , Λαγκαδά , Αβρέτ - Χισάρ , Καρατζά - Αμπότ , Κιλκίς , Θεσσαλονίκης και Καβάλας.

- Σύμφωνα με το Οικουμενικό Πατριαρχείο οι Ανατολικοθρακιώτες ήταν 331.530 άτομα.

- Σύμφωνα με τουρκικές στατιστικές , το 1912 - 1915 , 122.665 μουσουλμάνοι της Ελλάδας εγκαταστάθηκαν στην Τουρκία.

- Τον Μάιο του 1914 , η Ελλάδα , βλέποντας τα δεινά των Ελλήνων της Τουρκίας , πρότεινε εθελοντική ανταλλαγή πληθυσμών των μουσουλμάνων της Μακεδονίας και της Ηπείρου με τους χριστιανούς της Ανατολικής Θράκης και του βιλαετίου του Αϊδινίου.

- Η Τουρκία εξωθούσε τους μουσουλμάνους της Ελλάδας να εγκατασταθούν στην Θράκη και την Δυτική Μικρά Ασία προκειμένου να γίνει συντριπτική πλειοψηφία το τουρκικό στοιχείο σε εκείνες τις περιοχές.

- Όμως και το ελληνικό κράτος ήθελε το ίδιο. Τον Απρίλιο του 1919 , ο Α. Πάλλης , στέλεχος της Επιτροπής Περίθαλψης και Εγκατάστασης Προσφύγων ( Θεσσαλονίκη 1914 ) και της Επιτροπής Περίθαλψης Προσφύγων ( Κωνσταντινούπολη 1918 ) , υποστήριζε πως οι Έλληνες πρόσφυγες ( Θρακιώτες και Καυκάσιοι ) δεν πρέπει μαζικά να επιστρέψουν στις γενέτειρές τους. Η παλινόστηση ας επιτραπεί μόνο στον αστικό πληθυσμό και όχι στον αγροτικό. Ο προσφυγικός πληθυσμός αποτελεί τον πυρήνα του ελληνικού πληθυσμού στην ύπαιθρο της Μακεδονίας. Αν αποχωρήσουν , ο πληθυσμός των μεθορίων επαρχιών θα είναι ως επί το πλείστον "βουλγαρόφωνος και βουλγαρόφρων" . Θα ματαιωθεί το εθνικό και στρατηγικό πρόγραμμά μας του 1914 να εγκατασταθεί στην μεθόριο ακραιφνής ελληνικός πληθυσμός , όπως είναι ο προσφυγικός. Αν φύγουν οι πρόσφυγες , πάνε τσάμπα τα χρήματα που δαπανήσαμε σαν κράτος για την εγκατάστασή τους. Επιπλέον , θα πέσει η αγροτική παραγωγή , συνεπώς θα πέσουν και οι φόροι που παίρνει το κράτος. Χώρια τα χρήματα που θα δαπανήσουμε για την εγκατάσταση των προσφύγων στην γενέτειρά τους.

- Σύμφωνα με αυστριακή πηγή , στα μέσα του 1913 , 30.000 Έλληνες είχαν εγκαταλείψει την Ανατολική Θράκη.

- Σύμφωνα με ελληνικές στατιστικές , πριν τον Α΄ΠΠ , 119.938 ή 130.282 Έλληνες εγκατέλειψαν την Ανατολική Θράκη.

- Κατά τον Α΄ΠΠ 88.485 ή 96.191 Ανατολικοθρακιώτες εκτοπίστηκαν στο εσωτερικό της Μ. Ασίας.

[ Πριν τον Α΄ΠΠ εκδιώχτηκαν απ' την Τουρκία 154.349 Μικρασιάτες. Κατά τον Α΄ΠΠ εκδιώχτηκαν 387.021 Μικρασιάτες . ]

- Το 1918 βρίσκονταν στην Ελλάδα 193.403 Ανατολικοθρακιώτες και 38.896 Κωνσταντινοπολίτες πρόσφυγες. Το 1920 106.493 Ανατολικοθρακιώτες και 30.000 Πολίτες επαναπατρίστηκαν.

- Σύμφωνα με πατριαρχικές πηγές οι Ανατολικοθρακιώτες που ξεριζώθηκαν το 1913 - 1918 ήταν 218.447 και αυτοί που απέμειναν 155.268. Την μεγαλύτερη ερήμωση έπαθαν οι περιοχές Βιζύης , Μυριοφύτου , Καλλίπολης , Σωζόπολης , Τυρολόης και Ηράκλειας. Ανθεκτικότερες ήταν η Αδριανούπολη και η Συληβρία.

[ Σύμφωνα με το πατριαρχείο οι Έλληνες της Βουλγαρίας και της Ανατολικής Ρωμυλίας ήταν 100.000 ( 1906 ). ]

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2022, 11:25
από Ζαποτέκος
- Από την ανταλλαγή πληθυσμών Ελλάδας Τουρκίας εξαιρούνταν 125.046 χριστιανοί της Πόλης , της Ίμβρου και της Τενέδου και 118.903 μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης. Η περιουσία που άφησαν πίσω τους οι Έλληνες πρόσφυγες στην Τουρκία ήταν 100 δισεκατομμύρια δραχμές ( ή 300.000.000 χρυσές λίρες Τουρκίας ). Η αντίστοιχη περιουσία που άφησαν οι Τούρκοι πρόσφυγες στην Ελλάδα ήταν 12,5 δισ. δραχμές ( ή 37.000.000 χρυσές λίρες Τουρκίας ). Σύμφωνα με το άρθρο 14 της Σύμβασης περί ανταλλαγής πληθυσμών , η Τουρκία όφειλε να πληρώσει την διαφορά. Αρνούταν όμως με το αιτιολογικό πως η ηττημένη Ελλάδα έπρεπε να της πληρώσει 200.000.000 χρυσές λίρες Τουρκίας ως πολεμική αποζημίωση , πράγμα που δεν αναγραφόταν σε κανένα άρθρο της συνθήκης της Λωζάννης, αλλά το είχε απαιτήσει ο Ισμέτ Ινονού ( 1924 ). Η διαφορά κράτησε 7 χρόνια , οπότε ο Βενιζέλος ( 10/6/1930 ) , με το ελληνοτουρκικό σύμφωνο φιλίας , ουδετερότητας και διαιτησίας , παραιτήθηκε απ' την εφαρμογή του άρθρου 14 και έτσι οι Έλληνες πρόσφυγες έχασαν για πάντα τις αποζημιώσεις που έπρεπε να τους καταβάλει η Τουρκία για τις περιουσίες που άφησαν. Η αντιπολίτευση διαμαρτυρήθηκε , καθώς και 4 πρόσφυγες βουλευτές του βενιζελικού κόμματος , οι οποίοι μάλιστα παραιτήθηκαν απ' το βουλευτικό τους αξίωμα. [ Η Ελλάδα βγήκε χαμένη γιατί μέχρι τότε είχε δώσει στην Τουρκία 120.000 λίρες Αγγλίας για την εξαγορά μουσουλμανικών κτημάτων στην Δυτική Θράκη , 500.000 δρχ. στους μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης για ενοίκια και εισοδήματα που δεν εισέπραξαν και 30.000.000 δρχ. απευθείας στην Τουρκία για κτήματα και εισοδήματα. ]

- Το 1928 υπολογίζεται πως οι πρόσφυγες που ήρθαν στην Ελλάδα με την ανταλλαγή πληθυσμών ήταν 1.221.849, αν και οι 117.633 προέρχονταν απ' την Βουλγαρία.
Απ' τον πρώτο αριθμό , οι 673.025 ήταν αστοί και οι 578.824 αγρότες.
Τα παιδιά κάτω των 10 ετών ήταν το 28 %.
Οι γυναίκες ήταν το 38%.
Το 20% των προσφύγων πέθανε μέσα σε ένα χρόνο μετά την άφιξή τους στην Ελλάδα από ασθένειες ! Τα πρώτα χρόνια εγκατάστασης αντιστοιχούσε 1 γέννηση σε 3 θανάτους !
Ως το 1928 η Επιτροπή Αποκατάστασης Προσφύγων είχε δημιουργήσει στην ελληνική ύπαιθρο 2.000 περίπου αγροτικούς οικισμούς. Τα 3/4 αυτών ήταν προσαρτημένοι σε υφιστάμενα χωριά και το 1/4 ήταν νέοι οικισμοί. Σε αυτούς εγκαταστάθηκαν 150.000 περίπου οικογένειες, απ' τις οποίες 87.040 στην Μακεδονία και 41.828 στην Θράκη.
Το 1912 , στο σημερινό ελληνικό κομμάτι της Μακεδονίας , οι Έλληνες αποτελούσαν το 42,6 % του συνολικού πληθυσμού. Με τον ερχομό των χριστιανών προσφύγων και το αντίστοιχο φευγιό των Τούρκων , το ελληνικό ποσοστό αυτό υπερδιπλασιάστηκε ( 88,8 % ).
Έλεγε ο Βενιζέλος στις 18/2/1929 : Εάν δεν πλανώμαι, δεν υπήρξεν ποτέ εθνικόν ελληνικόν κράτος εξ ίσου μεγάλον , όπως αυτό το οποίο έχομεν σήμερον , Διεμορφώσαμεν αυτοκρατορίας και επί της Μακεδονικής Εποχής και εις την Βυζαντινήν Εποχήν, αλλά ήσαν αυτοκρατορίαι ελληνικαί , δεν ήσαν καθαρώς εθνικόν ελληνικόν κράτος. Το σημερινόν είναι καθαρώς εθνικόν κράτος και μάλιστα τόσο ομοιογενές ώστε να είναι ίσως το πλέον οιμοιογενές εθνικόν κράτος της σημερινής Ευρώπης.
Μερικές δεκαετίες αργότερα ο Σπυρίδων Μαρκεζίνης έλεγε : Το 1922 και όχι το 1832 εδημιουργήθη η νέα Ελλάς.

- Υπολογίζεται πως στην Μακεδονία εγκαταστάθηκαν 638.253 πρόσφυγες ( 446.094 αγρότες , 192.159 αστοί ) , στην Δυτική Θράκη 107.607 ( 72.000 αγρότες , 35.547 αστοί ) , στην Ήπειρο 8.179 ( 4.460 αγρότες , 3.719 αστοί ) , στην Κρήτη 33.900 ( 18.938 αγρότες , 14.962 αστοί ), στα Νησιά του Αιγαίου 56.613 ( 3.696 αγρότες , 52.917 αστοί ) και στην Παλαιά Ελλάδα ( Πειραιάς , Αθήνα , Ρούμελη , Πελοπόννησος ) 377.297 ( 33.576 αγρότες , 343.721 αστοί ).

- Το διάστημα Αύγουστος 1922 - Ιανουάριος 1923 ( συμφωνία ανταλλαγής ) είχαν ήδη φτάσει στην Ελλάδα 900.000 πρόσφυγες απ' την Μικρασία και την Ανατολική Θράκη. Ως τον Δεκέμβριο του 1924 ήρθαν άλλοι 320.000.
Στην Ελλάδα ήρθαν ως πρόσφυγες και 45.000 Αρμένιοι ή αρμενόφωνοι .
Στην Τουρκία πήγαν 518.146 μουσουλμάνοι.
Στην Βουλγαρία πήγαν 92.000 Βούλγαροι.
Απ' το 1.500.000 προσφύγων υπολογίζεται πως οι 250.000 ήταν Ανατολικοθρακιώτες και οι 400.000 Πόντιοι.
Την ίδια περίπου περίοδο 70.000 πρόσφυγες εγκαταστάθηκαν στην Σοβιετική Ένωση σε ήδη υπάρχουσες ελληνικές κοινότητες.
Οι πρόσφυγες απ' την Ανατολική Θράκη και την Μικρά Ασία αποτέλεσαν το 35 % του ελλαδικού πληθυσμού.
Σύμφωνα με την απογραφή του 1928 , 746.000 πρόσφυγες εγκαταστάθηκαν στην Βόρεια Ελλάδα και 377.000 στη Νότια Ελλάδα.

- Βρισιές Ελλαδιτών προς τους πρόσφυγες : τουρκόσποροι , σκατοουγλούδες, παληαούτηδες, πρόσφηγγες, χασικλήδες. Οι πρόδφυγες τους έλεγαν "Παλιολλαδίτες".
[Κατά τον 19ο αι. , στις ελληνικές κοινότητες της Μικράς Ασίας, είχε προχωρήσει τόσο πολύ η ελληνοπρέπεια, που μετέφραζαν τα επίθετά τους απ' την τουρκική στα ελληνικά , αντικαθιστούσαν το -γλου με - ίδης και έπαιρναν αρχαιοελληνικά και βυζαντινά ονόματα. Ακόμη και στις χριστιανικές τουρκόφωνες κοινότητες. ]

- Οι πρώτοι πρόσφυγες στην Ελλάδα ήρθαν τον Αύγουστο του 1913 , περίπου 20.000 απ' την Στρώμνιτσα , το Μελένικο , την Ξάνθη και το Δεδέαγατς ( Αλεξανδρούπολη ). ( Πολλοί Δυτικοθρακιώτες επέστρεψαν στην Δυτική Θράκη όταν κατέληξε ελληνική ). Οι Έλληνες πρόσφυγες της Στρώμνιτσας και του Δεδέαγατς εγκαταστάθηκαν στο Κιλκίς και στην Θεσσαλονίκη. Οι Έλληνες της Ξάνθης εγκαταστάθηκαν στη Χρυσούπολη ( Σαρή Σαμπάν ). Οι Έλληνες του Μελένικου εγκαταστάθηκαν στο Σιδηρόκαστρο ( Δεμίρ Χισάρ ).
Ακολούθησαν άλλοι 14.000 πρόσφυγες απ' την βουλγαρική Θράκη.
Έπειτα άρχισαν να μεταναστεύουν Ανατολικοθρακιώτες.
Τον Μάιο του 1914 άρχισαν να μεταναστεύουν Μικρασιάτες προς τα νησιά του Αιγαίου και την Μακεδονία.
Το καλοκαίρι του 1914 ο αριθμός των προσφύγων στην Ελλάδα είχε φτάσει τις 150.000 ( Βουλγαρία , βουλγαρικός Εύξεινος Πόντος , Ανατολική Ρωμυλία , Μικρασία , Πόντος , Καύκασος , Ανατολική Θράκη ).

- Η μετανάστευση των Ελλήνων απ' την Βουλγαρία και βουλγαροκρατούμενα εδάφη ( Βάρνα , Αγχίαλος , Πύργος , Βασιλικό, Σωζόπλη , Μέτρες , Μεσημβρία, Άνω βοδενά , Κούκλενα , Στενήμαχος ) είχε ξενινήσει απ' το 1906 και συνεχίστηκε κατά περιόδους ως το 1926. Εγκαταστάθηκαν σε Θεσσαλονίκη , Νέα βάρνα , Τοψίν ( Γέφυρα ), Νέα Μεσημβρία , Θέρμη ( Σέδες ) , Γουμένισσα , Νέα Αγχίαλο , Βέροια , Δράμα, Βόλο , Πειραιά , Αθήνα, Αλεξανδρούπλη , Κιλκίς κ.α.

- Απ' το 1913 - 14 άρχισαν να φτάνουν στην Ελλάδα Μικρασιάτες, Καυκάσιοι Έλληνες και Ανατολικοθρακιώτες από το Οφρύνειο/Ερένκιοϊ , Άγιο Αθανάσιο-Καβακλή , Μεσίνη , Πέτρα, Γιουβαλί , Μάλγαρα , Μεγάλο Ζάλουφο κ.α.

πηγή : Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 4

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2022, 16:20
από Ζαποτέκος
Εικόνα
Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 3

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2022, 15:31
από Ζαποτέκος
1923 : Ο παπα-Ευτύμ Καραχισαρίδης Ερενερόλ ιδρύει την Τουρκορθόδοξη Εκκλησία και προσπαθεί να καταλάβει το Πατριαρχείο.

1924 : Ο παπα-Ευτύμ με την βοήθεια των Τούρκων καταλαμβάνει δύο εκκλησίες , οι οποίες του παραχωρούνται επισήμως απ' το τουρκικό κράτος.

1925 : Απελαύνεται ο πατριάρχης Κωνσταντίνος Στ΄ ως ανταλλάξιμος. [ Όσοι είχαν πάει στην Πόλη μετά το 1918 δεν μπορούσαν να παραμείνουν σε αυτή. ]

1927 : Κατάργηση του καθεστώτος αυτονομίας της Ίμβρου και της Τενέδου κατά παράβασιν της Συνθήκης της Λωζάνης.

1932 : Απαγορεύεται στους αλλοδαπούς να ασκούν κάποια επαγγέλματα. Έτσι αναγκάζονται 5.000 Έλληνες να μεταναστεύσουν.

1936 : Εμφάνιση της κίνησης Vatandas Turkce konus = πατριώτη μίλα τουρκικά. Όσοι δεν μιλούσαν τουρκικά στον δρόμο δέρνονταν ή έπαιρναν πρόστιμο.

1941 : Στρατολογούνται για λόγους "εθνικής ασφαλείας" μη μουσουλμάνοι 25 - 45 ετών. Στέλνονται σε στρατόπεδα εργασίας όπου εργάζονται υπό αντίξοες συνθήκες.

1942 : Φορολογία περιουσίας ( varlik vergisi ). Παραμονές Χριστουγέννων οι μειονοτικοί καλούνται εντός 15 ημερών να καταβάλουν υπερδεκαπλάσιους φόρους . Οι Έλληνες αποτελούσαν το 0,5 % του πληθυσμού της Τουρκίας , αλλά καλούνται να πληρώσουν το 20 % του συνολικού φόρου ! Περιουσίες δημεύονται. 1.869 μειονοτικοί εκτοπίζονται στην Ανατολία για καταναγκαστικά έργα. Από αυτούς πεθαίνουν 21. Απ' τους 21 οι 11 ήταν Έλληνες.

1955 : Σεπτεμβριανά. Μετά την προβοκάτσια του πράκτορα Οκτάι ενγκίν ξεκινά πογρόμ εις βάρος των Ελλήνων στην Πόλη και στην Σμύρνη. Αποτέλεσμα : 16 νεκροί , 32 τραυματίες , 200 βιασθείσες και καταστροφές ( 4.348 καταστήματα , 1.300 σπίτια , 21 εργοστάσια , 110 ξενοδοχεία και εστιατόρια , 73 εκκλησίες και 8 νεκροταφεία ).

1964 : Απαγορεύεται η είσοδος κληρικών στα σχολεία , η διδασκαλία από αυτούς και η πρωινή προσευχή. Για "λόγους εθνικής ασφάλειας" απελαύνονται χιλιάδες Έλληνες υπήκοοι μεταξύ των οποίων 4 ψυχοπαθείς , 8 ημιπληγικοί, 2 ανάπηροι , 9 ασθενείς , 3 τυφλοί και 1 κωφάλαλος. Οι περιουσίες τους δημεύονται. Κτίζεται στην Ίμβρο ανοικτή αγροτική φυλακή βαρυποινιτών κοντά στο Σχοινούδι.

1974 : Kibriste Baris Hareketi, "κίνηση ειρήνης' των Τούρκων στην Κύπρο. Τούρκοι [ και Κούρδοι και Λαζοί ] έποικοι για την αλλοίωση του πληθυσμού του νησιού.

πηγή : "Χρύσανθος Βασιλειάδης" , Η Γενοκτονία των Ελλήνων της Μικράς Ασίας

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Δημοσιεύτηκε: 04 Δεκ 2022, 09:48
από Ζαποτέκος
Στο
Οι ανθελληνικοί διωγμοί εν Τουρκία από της κηρύξεως του Ευρωπαϊκού πολέμου (Κατά τας επισήμους εκθέσεις των πρεσβειών και προξενικών αρχών), Εν Αθήναις (Υπουργείον επί των Εξωτερικών) 1917
https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/7/4/8 ... 000014.tkl
μπορούμε να διαβάσουμε μεταξύ άλλων

σ. 8 ( 12 - 13 )
Τον εκτοπισμό των Κυδωνιατών επιδίωξαν οι Γερμανοί για στρατιωτικούς λόγους. Τους υποψιάζονταν για κατασκοπεία.

σ. 11 ( 18 )
Απαγωγή από μουσουλμάνους δύο Ελληνίδων ( 13χρονη Σουλτάνα Νικολάου εκ Χρυσουπόλεως Χαλκηδόνος , 16χρονη Ελένη Φωτίου Κατούμα εκ Ταταύλων κωνσταντινουπόλεως ).
Εκτοπισμός των Ελλήνων Κούταλης και Μαρμαρά.

σ. 19 ( 35 )
Κοκκοποιήσεις γυναικών.

σ. 21 - 26 ( 39 - 48 )
Μια ονομαστική λίστα κακοποιημένων και φονευμένων με χρονολογική σειρά.

σ. 28 - 29 ( 52 - 55 )
Μάρτιος - Απρίλιος 1915 : Οι Έλληνες της Καλλιπόλεως, Μαδύτου και Κριθιάς εκτοπίζονται στην Αρτάκη και στην επαρχία Βαλούκεσερ ( Κιψίτ, Βιγαδητός , Σιντιργί, Σουσουρλούκ ). Οι Έλληνες των χωριών Αμυγδαλιά και Μαΐστρος μεταφέρθηκαν στο Μπεγεντί και το Πασαΐτ. Από όπου έφευγαν οι χριστιανοί , οι μουσουλμάνοι λεηλατούσαν τα σπίτια και τα καταστήματα που άφηναν πίσω.
Μάιος 1915 : Εκτοπίζονται οι Έλληνες των χωριών Βαθυρρύακος/Βουγιούκδερε , Κεφαλίκιοϊ, Κιρίτς και Γενή - Μαχαλά για στρατιωτικούς δήθεν λόγους.
Φεβρουάριος - Απρίλιος 1915 : Εκκενώνονται χωριά της επαρχίας Δέρκων ( Φαναράκιο , Καβάκια , Δομούσδερε, Μπαζέκιοϊ και Αβάσκιοϊ ). Οι κάτοικοι του Δομούσδερε υποχρεώθηκαν να υπογράψουν πως φεύγουν οικειοθελώς ένεκα φόβου.
1/6/1915 : Οι κάτοικοι του Πύργου επαρχίας Δέρκων εκτοπίζονται στο Ικ-Κιόλ και Σουλιό της επαρχίας Νικαίας.
Οι κάτοικοι της νήσου Κούταλης της Προποντίδος εκτοπίζονται στο Σουσουγλού της Ανατολίας και στο Μιχαλίτσι Νικαίας και τα σπίτια τους κατέλαβαν οι μουσουλμάνοι της κοινότητας των Αράπηδων.
Οι κλατοικοι της νήσου Καλολίμνου της Προποντίδος εκτοπίστηκαν σε Μιχαλίτσι , Τερμπέκιοϊ και Προύσα.
15/6/1915 : Οι κάτοικοι της Προκοννήσου ( Μαρμαρά ) εκτοπίζονται σε Oυκτσού - Κιόλ και Πάνορμο.
26/6/1915 : Εκκενώνονται τα χωριά Πέραμος, Σιγή , Τρίγλια , Ελιγμοί και Περίστασις.
6/9/1915 : Οι κάτοικοι της κωμόπολης Σκεπαστός της επαρχίας των Σαράντα Εκκλησιών μεταφέρονται προς την Ραιδεστό.
Ακολουθούν εκκενώσεις χωριών της επαρχίας Βιζύης ( Σοφίδες , Σαμάκοβο, Τουρλιά , Άγιος Στέφανος ) και των Σαράντα Εκκλησιών ( Σκοπός ).
Στην θέση των Ελλήνων κατοίκων στις παραπάνω περιοχές εγκαταστάθηκαν μουσουλμάνοι πρόσφυγες και μετανάστες.

σ. 30 - 34 ( 56 - 64 )
Διώξεις στην Τραπεζούντα και στην Αργυρούπολη ( Γκιουμουσχανέ ). Στο χωριό Γέφυρα , 26 γυναίκες και νεάνιδες ρίχτηκαν σε έναν ποταμό για να γλιτώσουν την ατίμωση και πνίγηκαν.
Οι Ρώσοι καταλαμβάνουν την Τραπεζούντα και πολλοί Τούρκοι μεταναστεύουν στην Κερασούντα όπου ξεσπούν στους Έλληνες.
Διώξεις στην Κερασούντα και την Αμισό ( Σαμσούντα ).
Στην θέση των Ελλήνων κατοίκων εγκαταστάθηκαν μουσουλμάνοι πρόσφυγες.

σελ. 37 ( 71 )
Στατιστική των εκτοπίσεων.