Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 20:19 Εντάξει ρε συ Χελ. 70 όχι 50.
Το νόημα το έπιασες όμως;

Τι 50, τι 60, τι 70, ε;

vagabondo έγραψε: 24 Φεβ 2020, 21:40

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 21:37

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 20:27

Να σε ενημερωσω οτι ο Χελις δεν οδηγει

Το οποίο εξήγησέ μας τι σχέση έχει. Εσύ που οδηγείς ας πούμε έχεις καλύτερη γνώση στα πόσα χλμ/ώρα πεθαίνει κάποιος; Είναι αυτό κάποια μεταφυσική γνώση που σου παρέχει το τιμόνι ή ο λεβιές ταχυτήτων;

Εμπειρία

Η μόνη σχετική εμπειρία είναι αν τρακάρει συχνά με διάφορες ταχύτητες και ξέρει από πρώτο χέρι τις επιπτώσεις.

enterprise-psi έγραψε: 24 Φεβ 2020, 18:41 βολβό s40 και βρήκαν και του πατέρα μου .

Καλά ξηγιέται , κάτσε εσυ παίξε με τα βαραντέρο 125

Υπάρχει βρακαντερο 125 ;

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 21:37

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 20:27

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 20:19
Εντάξει ρε συ Χελ. 70 όχι 50.
Το νόημα το έπιασες όμως;

Να σε ενημερωσω οτι ο Χελις δεν οδηγει

Το οποίο εξήγησέ μας τι σχέση έχει. Εσύ που οδηγείς ας πούμε έχεις καλύτερη γνώση στα πόσα χλμ/ώρα πεθαίνει κάποιος; Είναι αυτό κάποια μεταφυσική γνώση που σου παρέχει το τιμόνι ή ο λεβιές ταχυτήτων;

Απλα θεωρω οτι πρεπει ο συνομιλητης σου να το γνωριζει

Το γιατί δεν μας λες. Γιατί θεωρείς ότι πρέπει να το γνωρίζει. Πες του επίσης πόσο είναι το ύψος μου. Εξίσου σχετικό είναι.

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 21:40

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 20:19 Εντάξει ρε συ Χελ. 70 όχι 50.
Το νόημα το έπιασες όμως;

Τι 50, τι 60, τι 70, ε;

Βρε είπαμε, γράψε λάθος. Είπα μία πρόχειρη τιμή, ενδεικτικά. Για τη συζήτηση.
Εκεί κόλλησες πραγματικά στην όλη συζήτηση;

Το να οδηγεί κάποιος αρκετά πάνω απ' το όριο είναι κατά την γνώμη σου «κάτι που μας εντυπωσιάζει», γι' αυτό του δίνουμε τόση σημασία. Αυτό είπες. Η αλήθεια είναι ότι έχει τρομερά σημαντικές συνέπειες. Πόσο είναι το όριο σε κατοικημένες περιοχές;

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:41 Το να οδηγεί κάποιος αρκετά πάνω απ' το όριο είναι κατά την γνώμη σου «κάτι που μας εντυπωσιάζει», γι' αυτό του δίνουμε τόση σημασία. Αυτό είπες. Η αλήθεια είναι ότι έχει τρομερά σημαντικές συνέπειες. Πόσο είναι το όριο σε κατοικημένες περιοχές;

Στη βουλιαγμένης που έγινε το συμβάν, νομίζω 80

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:29

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 21:40

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 20:19 Εντάξει ρε συ Χελ. 70 όχι 50.
Το νόημα το έπιασες όμως;

Τι 50, τι 60, τι 70, ε;

Βρε είπαμε, γράψε λάθος. Είπα μία πρόχειρη τιμή, ενδεικτικά. Για τη συζήτηση.
Εκεί κόλλησες πραγματικά στην όλη συζήτηση;

Φαντάσου, τύπε, τι γίνεται στο μαγαζί του όταν του ζητάνε μισό κιλό φέτα. Δεν το δίνει μέχρι να γράψει το γαμήδι το μηχάνημα 0,5000000000000000000000000000000.

Feindflug έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:46

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:29

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 21:40

Τι 50, τι 60, τι 70, ε;

Βρε είπαμε, γράψε λάθος. Είπα μία πρόχειρη τιμή, ενδεικτικά. Για τη συζήτηση.
Εκεί κόλλησες πραγματικά στην όλη συζήτηση;

Φαντάσου, τύπε, τι γίνεται στο μαγαζί του όταν του ζητάνε μισό κιλό φέτα. Δεν το δίνει μέχρι να γράψει το γαμήδι το μηχάνημα 0,5000000000000000000000000000000.

Δυστυχώς δεν έχει ακρίβεια τόσων ψηφίων, αλλά αυτό κάνω, ναι.

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:41 Το να οδηγεί κάποιος αρκετά πάνω απ' το όριο είναι κατά την γνώμη σου «κάτι που μας εντυπωσιάζει», γι' αυτό του δίνουμε τόση σημασία. Αυτό είπες.

Σε σχέση με τα υπόλοιπα ατυχήματα, Χελ. Διάβασε προσεκτικά.
Έγραψα μάλιστα ότι αν κάποιος σε πατήσει με 20 χλμ επειδή έγραφε στο κινητό μέσω facebook ή phorum δεν θα σου έκανε εντύπωση επειδή η σύγκρουση δεν σου φαίνεται σφοδρή. Γενικά, έχουμε την τάση να εντυπωσιαζόμαστε από τα μεγάλα μεγέθη, συγκρούσεις, φωτιές κλπ.
Η πραγματικότητα είναι ότι είτε κάποιος σε σκοτώσει με υπερβολική ταχύτητα, είτε σε σκοτώσει ...με ακινητοποιημένο όχημα, σε έχει απλά σκοτώσει.
Κι όπως έγραψα παραπάνω προς τον Βάτραχο, άν εξαιρέσεις κάποιες περιπτώσεις όπως πχ βλάβης οχήματος ή υγείας του οδηγού, τα ατυχήματα πάντοτε συνοδεύονται από παραβίαση του ΚΟΚ. Η υπερβολική ταχύτητα είναι μία από τις ...χιλιάδες παραβιάσεις του ΚΟΚ. Άλλη είναι το πέρασμα με κόκκινο, η αντικανονική προσπέραση, η ανυπαρξία ελέγχου ασφάλειας όταν αλλάζεις λωρίδα ή όταν ξεπαρκάρεις (ή παρκάρεις), μέχρι και η πλημμελής ασφάλιση φορτίου σε φορτηγά οχήματα.

Η αλήθεια είναι ότι έχει τρομερά σημαντικές συνέπειες. Πόσο είναι το όριο σε κατοικημένες περιοχές;

Οι συνέπειες είναι απλά πιο ...εντυπωσιακές, όπως σου έγραψα παραπάνω. Θυμάμαι περίπτωση φίλου που σκοτώθηκε όταν χτυπήθηκε με το μηχανάκι του από αυτοκίνητο που κινούνταν με 20 χλμ./ω, όπως θυμάμαι και γνωστό που καρφώθηκε επάνω σε όχημα που κινούνταν σε διασταύρωση με 200 χλμ./ω (με μηχανή μεγάλου κυβισμού).

Για να επιστρέψουμε στο νομικίστικο κομμάτι, η ανθρωποκτονία κατά την οδήγηση διακρίνεται σε πλημμέλημα ή κακούργημα ανάλογα με τα χαρακτηριστικά του εγκλήματος, όπως περιγράφονται στον Π.Κ., στην αντίστοιχη παράγραφο που έδωσα πριν δύο-τρεις σελίδες. Η υπερβολική ταχύτητα, προς το παρόν, δεν χαρακτηρίζει το έγκλημα. Αντίθετα, η οδήγηση υπό την επήρεια μέθης ή ουσιών, οι επικίνδυνοι ελιγμοί και κάποιες άλλες παράμετροι (μπορείς να ανατρέξεις για να το διαβάσεις με υπογραμμισμένες τις παραμέτρους) χαρακτηρίζουν το έγκλημα ανάλογα.

Η διαφορά και ηθικά και νομικά είναι ότι η πιθανότητα να πάθεις σοβαρή βλάβη από χτύπημα με 20 χλμ/ώρα είναι μικρή. Ο θάνατος παίζει κοντά στο 0%. Διαφορετικά, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεις το απλό σπρώξιμο από άλλο άτομο ως απόπειρα φόνου, γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να χτυπήσεις το κεφάλι σου είτε κάτω είτε σε άλλο αντικείμενο και να πεθάνεις.

Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι το ίδιο και νομικά δεν αντιμετωπίζονται το ίδιο γι' αυτό που έγραψα πιο πίσω: ότι διά της λογικής ξέρεις πως το να ακουμπήσεις κάποιον με το αυτοκίνητο δεν έχει τις ίδιες πιθανές επιπτώσεις με το να τον πάρεις παραμάζωμα με 200 χλμ/ώρα.

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:57 Η διαφορά και ηθικά και νομικά είναι ότι η πιθανότητα να πάθεις σοβαρή βλάβη από χτύπημα με 20 χλμ/ώρα είναι μικρή. Ο θάνατος παίζει κοντά στο 0%. Διαφορετικά, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεις το απλό σπρώξιμο από άλλο άτομο ως απόπειρα φόνου, γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να χτυπήσεις το κεφάλι σου είτε κάτω είτε σε άλλο αντικείμενο και να πεθάνεις.

Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι το ίδιο και νομικά δεν αντιμετωπίζονται το ίδιο γι' αυτό που έγραψα πιο πίσω: ότι διά της λογικής ξέρεις πως το να ακουμπήσεις κάποιον με το αυτοκίνητο δεν έχει τις ίδιες πιθανές επιπτώσεις με το να τον πάρεις παραμάζωμα με 200 χλμ/ώρα.

Ο Π.Κ. ενδιαφέρεται κυρίως για το αποτέλεσμα. Δεν τον ενδιαφέρει αν σκοτώθηκες από όχημα που κινούνταν με 20 ή με 200 χλμ/ω. Σκοτώθηκες. Απλά. Ονομάζεται ανθρωποκτονία.
Αντίστοιχα, αν κάποιος σε σπρώξει απαλά, χάσεις την ισορροπία σου και πέσεις με το κεφάλι στη γωνία του πεζοδρομίου, έχουμε ανθρωποκτονία από πρόθεση. Αν σε σαπίσουν στο ξύλο αλλά δεν χάσεις τη ζωή σου ή δεν κινδυνεύσει άμεσα η ζωή σου, δεν μιλάμε για ανθρωποκτονία, όσο και ...μπρούταλ να σου φαίνεται το θέαμα.

Πρέπει, λοιπόν, να αντιληφθούμε ότι η παράβαση του ΚΟΚ δεν σημαίνει ταυτόχρονα ανθρωποκτόνο έγκλημα, μήτε και το ανθρωποκτόνο έγκλημα αφορά την παράβαση του ΚΟΚ. Πρόκειται για δύο διαφορετικά εγκλήματα που δικάζονται παράλληλα. Θα δικαστείς ξεχωριστά για το γεγονός ότι σκότωσες άνθρωπο με το όχημά σου, και ξεχωριστά για την παραβίαση του ΚΟΚ που συνέβη μέχρι να φτάσουμε στο έγκλημα της ανθρωποκτονίας. Είτε σκότωσες κάποιον με 200 χλμ είτε με 50 χλμ, θα δικαστείς για ανθρωποκτονία. Απλά στη δεύτερη περίπτωση θα δικαστείς επιπλέον καί για συγκεκριμένη παραβίαση του ΚΟΚ.

Παράδειγμα καταδίκης:
"Ο 53χρονος κρίθηκε ένοχος για πρόκληση σωματικής βλάβης, μη παροχή βοήθειας και οδήγηση υπό την επίδραση οινοπνεύματος"
https://www.taxydromos.gr/Topika/253277 ... -nera.html

Τρία εγκλήματα που δικάστηκαν ταυτόχρονα μεν, αλλά ως ξεχωριστές υποθέσεις:
1) πρόκληση σωματικής βλάβης
2) μη παροχή βοήθειας (εγκατάλειψη)
3) οδήγηση υπό την επήρεια ουσιών

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:05

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:57 Η διαφορά και ηθικά και νομικά είναι ότι η πιθανότητα να πάθεις σοβαρή βλάβη από χτύπημα με 20 χλμ/ώρα είναι μικρή. Ο θάνατος παίζει κοντά στο 0%. Διαφορετικά, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεις το απλό σπρώξιμο από άλλο άτομο ως απόπειρα φόνου, γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να χτυπήσεις το κεφάλι σου είτε κάτω είτε σε άλλο αντικείμενο και να πεθάνεις.

Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι το ίδιο και νομικά δεν αντιμετωπίζονται το ίδιο γι' αυτό που έγραψα πιο πίσω: ότι διά της λογικής ξέρεις πως το να ακουμπήσεις κάποιον με το αυτοκίνητο δεν έχει τις ίδιες πιθανές επιπτώσεις με το να τον πάρεις παραμάζωμα με 200 χλμ/ώρα.

Ο Π.Κ. ενδιαφέρεται κυρίως για το αποτέλεσμα. Δεν τον ενδιαφέρει αν σκοτώθηκες από όχημα που κινούνταν με 20 ή με 200 χλμ/ω. Σκοτώθηκες. Απλά. Ονομάζεται ανθρωποκτονία.

Οκέι. Δεν έχεις διαβάσει ποτέ τον ΠΚ ούτε νομολογία.