Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:40 εδω ο φος σπερνει.

κατα φωνή. Να και ο τρίτος με το σύνδρομο του μηχανικού

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 11:39

blackpaint έγραψε: 18 Φεβ 2020, 23:20

enterprise-psi έγραψε: 18 Φεβ 2020, 23:03
Όπως καταλαβαίνετε αυτό δεν έπρεπε να μείνει αναπάντητο

Με αποκορύφωμα

https://www.oneman.gr/originals/o-mikei ... odeixtike/

Τελικά η πολιτική ορθότητα κάνει περισσότερο κακό από καλό;

http://skra-punk.com/2020/02/09/science ... n-mikeius/

εδω του απαντα ενας αλλος πουθενας (λέκτορας στο Πανεπιστήμιο του Leiden Αρχαιολογία της Εγγύς Ανατολής στο Τμήμα Αρχαιολογίας (Faculty of Archaeology) και μεταδιδακτορικός ερευνητής στο Leiden University Centre for the Arts in Society.)

Το γράφημα προέρχεται από την ιστοσελίδα ourworldindata.org και, σε αντίθεση με τον ισχυρισμό του Mikeius, δεν μας δείχνει απώλειες πολέμου αλλά το ποσοστό βίαιων θανάτων, χωρίς απαραίτητα να σχετίζονται με τον πόλεμο.

πωπω τον έκανε σκόνη. Σίγουρα έχει τεράστια διαφορά να σου ανοίγουν την κοιλιά και να βγάζουν το μωρό για να το βιάσουν αφού έχει κηρυχθεί πόλεμος σε σχέση με το να είναι απλά στα πλαίσια μιας casual επιδρομής από τη διπλανή φυλή.

Δεν είναι αυτή η ουσία αλλά ότι το γράφημα λέει μαλακίες και συγκρίνει π.χ. μια μάχη με ολόκληρο τον 20ό αιώνα. Duh! Εννοείται ότι θα βγάλει μεγαλύτερο ποσοστό απωλειών το πρώτο. Να το συγκρίνουμε καλύτερα με την πολιορκία του Λένινγκραντ;

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 11:55 Πραγματικότητα τώρα: ο ανθρωπολόγος που έζησε χρόνια με τους Γιανομάμο, έγινε δικός τους άνθρωπος και τους υπερασπίστηκε με κίνδυνο της ζωής του απέναντι σε υλοτόμους και τέτοια, ένα βράδι στη φωτιά ρωτάει τους άντρες "καλά γιατί είστε τόσο βίαιοι ο ένας με τον άλλον"

Αν ήμουν το cinemasins θα έδινα -20.000 πόντους για αντιρεαλισμό. Είναι τόσο αστείο που γέλασα στ' αλήθεια δυνατά. Ευτυχώς είμαι σπίτι και δεν μ' άκουσε κανείς.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:43

Nero έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:28
αυτό ακριβώς που λέω κι εγώ παραπάνω. Ο Κος Τσεκούρας το προσεγγίζει ως ηθικός φιλόσοφος, εγώ μέσω της κοινωνικής ανθρωπολογίας. Ο Μικες και ο Φοσιλης είναι μηχανικοί. Κανένας απο τους δυο δε νομίζω ότι είναι alt right αλλά έχουν αυτό το κόλλημα των μηχανικών ότι όλα είναι ηλεκτρόνια και η μόνη εξήγηση σε όλα είναι η φυσική και όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι. Αυτό είναι όλο

ναι αλλα εχουν δικιο,η εξηγηση σε ολα ειναι η φυσικη, και πραγματι ολοι οι υπολοιποι ειναι ηλιθιοι.

Η εξήγηση στο στοιχειώδες επίπεδο είναι η φυσική, αλλά δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την φυσική για να αναλύσεις βιολογία και πολύ περισσότερο συμπεριφορική βιολογία, που αφορά πολύπλοκες δομές με feedback loops γιατί είναι χαοτικά συστήματα και η φυσική δεν σε βοηθάει σε τίποτα σ' αυτό.

Αλλά αν νομίζεις το αντίθετο, θα ήθελα πολύ να μάθω τις προβλέψεις σου για το χρηματιστήριο με βάση την φυσική, μπας και βγάλουμε κάνα φράγκο.

Nero έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:17 φυσικά και δεν είναι φυσική συμπεριφορά, φυσικά και είναι κοινωνική επιταγή, αυτό είναι το θέμα: ότι οι φυσικές συμπεριφορές δεν έχουν καμιά θέση όταν συζητάς για ανθρώπινες κοινωνίες...γιατί οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι εξ ορισμού αφύσικες και πολύ συχνά, αν όχι σχεδόν πάντα, πάνε εντελώς κόντρα στις φυσικές επιταγές, όπως κάνουν οι συμπαθείς Μπουχιντ

εγώ το "φυσική" το χρησιμοποιώ με την έννοια της νόρμας και της ροπής, όχι με την έννοια του βιολογικού ντετερμινισμού α λα ρεντ πιλ (αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση η συμπεριφορά είναι εξαιρετικά αφύσικη και με τους δύο ορισμούς). Έκανα πολλά σκιπ στο βίντεο του Μικέιους αλλά απ' ό,τι καταλαβαίνω έχει ένα πρώτο μέρος που λέει διάφορες μαλακίες για το σπέρμα και τα ωάρια κι ένα δεύτερο που λέει ότι οι πρωτόγονες κοινωνίες (πριν τα οργανωμένα κράτη, έστω και τα μικρά στυλ νεολιθικής εποχής) ήταν κατά κανόνα εξαιρετικά βίαιες τόσο στο εσωτερικό τους όσο και στις μεταξύ τους σχέσεις. Ε αυτό ισχύει τι να κάνουμε.

Και κάποια από τα επιχειρήματα του αντιλόγου πραγματικά με θλίβουν. Λέει ο άλλος για τα 4 ευρήματα των νεολιθικών/παλαιολιθικών ανθρώπων που βρήκαν βίαιο θάνατο ότι "αντιστοιχούν σε 4 πολύ διαφορετικές εποχές και περιοχές δε μπορούμε να βγάζουμε συμπέρασμα" ΣΥΓΝΩΜΗ αν ήταν τόσο συνηθισμένα πράγματα ο αλτρουισμός και τα χιπιλίκια στις πρωτόγονες κοινωνίες δε θα ήταν λίγο μικρότερο από 100% το αναμενόμενο ποσοστό δολοφονημένων ανάμεσα στα πτώματα που βρίσκουμε; Ή 'τσ τσ τσ δεν ξέρει καν ο αμύητος ότι δε χρησιμοποιούμε πια τον όρο ευγενής άγριος για να υποδηλώσουμε τις ίδιες ακριβώς μαλακίες με πριν". Αυτά ξεπερνούν την απλή διαφωνία και μπαίνουν στο domain της θρησκευτικού τύπου απολογητικής, παρέα σε επιχειρήματα του τύπου "έχετε ακούσει πίθηκος να γεννάει άνθρωπο" και "δεν είναι αλήθεια ότι πιστεύουμε πως ο κόσμος είναι 5000 χρονών, στην πραγματικότητα πιστεύουμε ότι είναι 5672".

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:50

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 11:55 Πραγματικότητα τώρα: ο ανθρωπολόγος που έζησε χρόνια με τους Γιανομάμο, έγινε δικός τους άνθρωπος και τους υπερασπίστηκε με κίνδυνο της ζωής του απέναντι σε υλοτόμους και τέτοια, ένα βράδι στη φωτιά ρωτάει τους άντρες "καλά γιατί είστε τόσο βίαιοι ο ένας με τον άλλον"

Αν ήμουν το cinemasins θα έδινα -20.000 πόντους για αντιρεαλισμό. Είναι τόσο αστείο που γέλασα στ' αλήθεια δυνατά. Ευτυχώς είμαι σπίτι και δεν μ' άκουσε κανείς.

δε διαβάζεις και πολλά λινκ ε;

Stalker έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:23

Το πώς προσεγγίζουν οι κοινωνιολόγοι ή οι ανθρωπολόγοι αυτές τις θεωρίες δυστυχώς δεν το ξέρω. Εγώ Φιλοσοφία έχω σπουδάσει και έχω μεταπτυχιακό στην ηθική και πολιτική φιλοσοφία.

ε τι θα είχες

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:54

Ασέβαστος έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:43

Nero έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:28
αυτό ακριβώς που λέω κι εγώ παραπάνω. Ο Κος Τσεκούρας το προσεγγίζει ως ηθικός φιλόσοφος, εγώ μέσω της κοινωνικής ανθρωπολογίας. Ο Μικες και ο Φοσιλης είναι μηχανικοί. Κανένας απο τους δυο δε νομίζω ότι είναι alt right αλλά έχουν αυτό το κόλλημα των μηχανικών ότι όλα είναι ηλεκτρόνια και η μόνη εξήγηση σε όλα είναι η φυσική και όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι. Αυτό είναι όλο

ναι αλλα εχουν δικιο,η εξηγηση σε ολα ειναι η φυσικη, και πραγματι ολοι οι υπολοιποι ειναι ηλιθιοι.

Η εξήγηση στο στοιχειώδες επίπεδο είναι η φυσική, αλλά δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την φυσική για να αναλύσεις βιολογία και πολύ περισσότερο συμπεριφορική βιολογία, που αφορά πολύπλοκες δομές με feedback loops γιατί είναι χαοτικά συστήματα και η φυσική δεν σε βοηθάει σε τίποτα σ' αυτό.

Αλλά αν νομίζεις το αντίθετο, θα ήθελα πολύ να μάθω τις προβλέψεις σου για το χρηματιστήριο με βάση την φυσική, μπας και βγάλουμε κάνα φράγκο.

οτι δεν μπορει να εξηγησει η φυσικη, ειναι πραγματα που δεν μπορουν να εξηγηθουν. "φυσικη" εννοω ολες τις θετικες επιστημες, αντε, ολες τις επιστημες που βγαζουν μετρησιμα, αριθμητικα, σαφη, αποτελεσματα.

οταν τα αποτελεσματα ειναι χαοτικα, απλως δεν ειναι αποτελεσματα.

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:03

Stalker έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:23

Το πώς προσεγγίζουν οι κοινωνιολόγοι ή οι ανθρωπολόγοι αυτές τις θεωρίες δυστυχώς δεν το ξέρω. Εγώ Φιλοσοφία έχω σπουδάσει και έχω μεταπτυχιακό στην ηθική και πολιτική φιλοσοφία.

ε τι θα είχες

Ο σταλ θεωρεί ότι είναι αναφαίρετο αθρώπινο δικαίωμα η άρνηση της πραγματικότητας ρε ναζί ναζί φασίστα.
Οι αθρώποι είναι από την φύση τους πασιφιστές και ηλίθιοι να προσθέσω.

Θα εκφέρω άποψη χωρίς να είμαι ειδικός σε θέματα κοινωνιολογίας.

1ον: Αυτοί που κάνουν περισσότερο θόρυβο ακούγονται περισσότερο (και τα αποτελέσματα της δράσης τους είναι περισσότερο εμφανή)
2ον: Είναι εύκολο κάποιος να βλάψει (και κατ' επέκταση να σκοτώσει).

Αυτά τα δύο στην πράξη σημαίνουν ότι οι πρώιμες κοινωνίες που ζούσαν ειρηνικά και συνυπήρχαν αρμονικά μεταξύ τους, δεν είχαν τη δυνατότητα να αντισταθούν σθεναρά έναντι των άγριων, πολεμικών φυλών που υφάρπαζαν τον πλούτο και τις γυναίκες.

Οι πολεμικές φυλές, λογικά ήταν εκπαιδευμένες στα όπλα, τα μέλη τους δεν δίσταζαν να χάσουν τη ζωή τους στη μάχη και προόδευαν μέσω της υφαρπαγής.

Λογικό είναι αυτές οι φυλές να αφήνανε πίσω τους μαζικούς τάφους πεσόντων.

Αρα θεωρώ ότι τόσο ο Χομπς, όσο και ο Ρουσώ είχαν δίκιο (ο καθένας από τη σκοπιά του).

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:03

Stalker έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:23 Το πώς προσεγγίζουν οι κοινωνιολόγοι ή οι ανθρωπολόγοι αυτές τις θεωρίες δυστυχώς δεν το ξέρω. Εγώ Φιλοσοφία έχω σπουδάσει και έχω μεταπτυχιακό στην ηθική και πολιτική φιλοσοφία.

ε τι θα είχες

Σόρρυ δεν ήξερε να βγάλει πολυτεχνείο για να ενημερώνεται για τα λεπτά σημεία της ιστορίας της ηθικής από το quillete, απολογούμαι εγώ εκ μέρους του.

sys3x έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:13 Ο σταλ θεωρεί ότι είναι αναφαίρετο αθρώπινο δικαίωμα η άρνηση της πραγματικότητας ρε ναζί ναζί φασίστα.
Οι αθρώποι είναι από την φύση τους πασιφιστές και ηλίθιοι να προσθέσω.

Κάποιος άκουσε his masters voice και έτρεξε. Αυτό που κάνει quote δεν το είπα εγώ btw.

sys3x έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:13

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:03

Stalker έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:23

Το πώς προσεγγίζουν οι κοινωνιολόγοι ή οι ανθρωπολόγοι αυτές τις θεωρίες δυστυχώς δεν το ξέρω. Εγώ Φιλοσοφία έχω σπουδάσει και έχω μεταπτυχιακό στην ηθική και πολιτική φιλοσοφία.

ε τι θα είχες

Ο σταλ θεωρεί ότι είναι αναφαίρετο αθρώπινο δικαίωμα η άρνηση της πραγματικότητας ρε ναζί ναζί φασίστα.
Οι αθρώποι είναι από την φύση τους πασιφιστές και ηλίθιοι να προσθέσω.

εν τω μεταξύ, ξέρεις ποιο είναι το θέμα φίλε ναζί, φασίστα sys3x; ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ συζήτηση "είναι ο άνθρωπος φύσει κακός ή φύσει καλός" σήμερα που μιλάμε. Ως συζήτηση, έχει νόημα μόνο μέσα στα πλαίσια της φιλοσοφίας του Χομπς ή του Ρουσω ή Του Μακιαβέλι ή του Αυγουστίνου ενα και εφόσον τις μελετάει κάποιος, δηλαδή μόνο ιστορικά εκθέματα σε ένα φανταστικό μουσείο. Εκτός αυτού, φίλε ναζι φασιστα sy3x, ούτε στην εποχή του Χομπς ή του Ρουσσώ είχε νόημα πλέον ως συζήτηση. Όπως λέει και ο κύριος στο quote του σταλ παραπάνω, οι απόψεις του Χομπς ή του Ρουσσώ για τη φύση του ανθρώπου, είναι απλά κλειδιά για να μπεις στο ζουμί της φιλοσοφίας τους, που ήταν πολιτική. Ήταν απλές δικλίδες πάνω στις οποίες στήριξαν το κοινονικοπολτικό τους επιχείρημα και ως επιχειρηματολογία την πήραν απλά αυτούσια απο τον Χριστιανισμό και τον Αριστοτέλη. Στην πραγματικότητα δεν τους απασχολούσε πως ήταν ο άνθρωπος στη φυσική του κατάσταση. Ήταν απλά ένα ρητορικό σχήμα.

Νομίζω καταλαβαίνεις φίλε φασίστα...

Nero έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:33 Στην περίπτωση του Μικέ, έκανε κρα ότι έχει το "σύνδρομο του μηχανικού" ακόμα καιόταν έκανε κωμωδία, απλά εκεί είναι ανεκτό. Όταν φοράει τα πατομπούκαλα και κάνει τον δάσκαλο και λέει την εκπομπή του "what the fact" είναι ανυπόφορο

Επίσης η τάση όλοι αυτοί να νομίζουν όχι απλά ότι δεν κάνουν πολιτική αλλά και ότι τα φακτς εντ λότζικ τους είναι κάποιο είδους αντίδοτο στην ιδεοληψία, επειδή φαίνεται όσο πιο απολιτίκ είσαι τόσο καλύτερη διαίσθηση έχεις για να ανιχνεύεις ιδεολογική νοθεία στις πηγές σου.

Μιλάμε για άτομα με μέση ηλικία γύρω στα 17, που από τα 12 σκότωναν σε καθημερινή βάση με τα ίδια τους τα χέρια μεγάλα ζώα είτε για να τα φάνε είτε για να μη φαγωθούν οι ίδιοι και που αν ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ τυχεροί θα έφταναν τα 35 για να πεθάνουν από την πείνα επειδή δε θα μπορούσαν πλέον να μασήσουν την τροφή τους χωρίς δόντια.

Όποιος περιμένει οι κοινωνίες αυτές να μην είχαν ροπή προς τη βία κατά τη γνώμη μου δεν καταλαβαίνει τους ανθρώπους και δεν εννοώ δεν το έχει μελετήσει, εννοώ έχει αληθινά πρόβλημα στον εγκέφαλο, δεν τους βλέπει σαν αυτό που είναι, δεν αναγνωρίζει τις σκέψεις και τα συναισθήματά τους, όχι τους πρωτόγονους γενικά τους ανθρώπους το μοντέλο που κατασκευάζει στο μυαλό του γενικά για τους ανθρώπους αρμόζει περισσότερο σε κοινωνιοπαθή. Δεν ξέρω πώς να το πω πιο σαφές.

Ακόμα και οι μη βίαιοι Φιλιπιννέζοι του Νέρο σε αυτό το κόντεξτ ανέπτυξαν μόνιμο σύνδρομο καταδίωξης και αντανακλαστικά φυγής σε βαθμό "πέτα το μωρό να τρέξουμε πιο γρήγορα", όχι ησυχία και αλτρουισμό. Arguably είναι οι πιο τρομαχτικοί απ' όλους.

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:01

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:50

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2020, 11:55 Πραγματικότητα τώρα: ο ανθρωπολόγος που έζησε χρόνια με τους Γιανομάμο, έγινε δικός τους άνθρωπος και τους υπερασπίστηκε με κίνδυνο της ζωής του απέναντι σε υλοτόμους και τέτοια, ένα βράδι στη φωτιά ρωτάει τους άντρες "καλά γιατί είστε τόσο βίαιοι ο ένας με τον άλλον"

Αν ήμουν το cinemasins θα έδινα -20.000 πόντους για αντιρεαλισμό. Είναι τόσο αστείο που γέλασα στ' αλήθεια δυνατά. Ευτυχώς είμαι σπίτι και δεν μ' άκουσε κανείς.

δε διαβάζεις και πολλά λινκ ε;

Το link περιέχει βίντεο από το γεγονός;