Σελίδα 12 από 34

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:23
από Feindflug
foscilis έγραψε: 27 Ιαν 2020, 11:16
EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Ιαν 2020, 10:55
foscilis έγραψε: 27 Ιαν 2020, 10:37 Στο σχολείο σε μια καθηγήτρια δεν του περνάει καν από το μυαλό κάτι τέτοιο, το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να τον πάει στο διευθυντή που όπως πολύ ορθά παρατηρεί "θα του κλάσει τα αρχίδια".
Μια όχι και τόσο δημοφιλής άποψη εδω: ορισμένα παιδιά δεν μπορούν να συνετιστουν με κανεναν τροπο. Τουλάχιστον σήμερα. Το μονο που μπορείς να κανεις ειναι υπομονή, αν μάθουν θα μάθουν μονα τους πολλα χρόνια μετα το σχολείο, και αν, αφού φανε ενδεχομένως αγρια τα μουτρα τους. Καποια ατομα δε θα συνετιστουν ποτε, θα ειναι παντοτε αγριμια, ενδεχομένως θα μπαινοβγαίνουν στις φυλακες και γενικα θα παρουσιαζουν αντικοινωνική συμπεριφορά. Βασει βιντεο, τι νομίζεις οτι θα του εκανε πχ παραπάνω ενα δικαστηριο απο εναν διευθυντή; Επιπληξη, αντε κανα τρίμηνο με αναστολή. Ακομα κ στο δρομο να ηταν σε ραντομ γυναίκα. Ενα αυτόφωρο μπορεί για σενα να λεει πολλα, για ενα καυλωμενο καγκουρο16χρονο δε λεει απολύτως τπτ, μη σου πω ειναι κ badge of honor

Κατ' αρχάς εγώ σαν ποινή θα προτιμούσα ένα διακοσαρικάκι στο τάξις του μπαμπά του γιατί ξέρω ότι θα σήμαινε τετρακόσια κιλά ξύλο και το συμπεραίνω αυτό με 1000% ασφάλεια απλώς και μόνο επειδή ο παρακμιακός χρησιμοποιεί την έκφραση "γαμώ τον αντίθεο".

Από εκεί και πέρα ναι υπάρχουν οι άνθρωποι που λες, αλλά η συντριπτική πλειονότητα ακόμα και στους πιο εμφανισιακά κάφρους έτσι και τους μαζέψουν οι μπάτσοι και περάσουν ένα ΠΣΚ στο κρατητήριο παρέα με αληθινούς εγκληματίες, λίγους μήνες μετά που είναι το δικαστήριο τους βλέπεις όλους με το κουστουμάκι και τη χωριστρούλα τους να ορκίζονται πως ήταν μια τρέλα της στιγμής. Επίσης απ' όσο ξέρω από όσους γνωστούς μου τη φάγανε για χουλιγκανίλες, η ποινή δε δινόταν έτσι απλά με αναστολή, συνήθως πήγαινε πακετάκι με το να πρέπει να εμφανίζεσαι κάθε Τρίτη στο αστυνομικό τμήμα ή κάτι παρόμοιο, τέλος πάντων ξέρει το δικαστήριο πώς να κάνει καλά ένα πιτσιρίκι για όνομα του θεού. :)

Επίσης μην παραβλέπεις κάτι: Στο σκηνικό υπάρχει έντονο το στοιχείο του ιδρυματισμού. Αυτός ο κρετίνος έφαγε μια απουσία (=σχολική ποινή) από μια δασκάλα (=σχολικός ρόλος) που ενδεχομένως έχει στο μυαλό του σαν την παλαβή (=σχολική εντύπωση) που θα της δείξω εγώ (=ο μάγκας του σχολείου). Αν ξαφνικά έμπαιναν τέσσερις μπάτσοι και του πέρναγαν χειροπέδες γνωστοποιώντας του ότι αντιμετωπίζει πλημελληματικές κατηγορίες και την ίδια στιγμή έκανα το ίδιο στη δουλειά του πατέρα του και της μάνας του, αυτό είναι ήδη "έφαγε τα μούτρα του με πολύ άσχημο τρόπο" γιατί αντιπροσωπεύει μια κλιμάκωση της κατάστασης που ούτε καν του πέρναγε από το μυαλό ότι μπορούσε να συμβεί. Πώς αλλιώς αντιμετωπίζεις αρρωστημένες καταστάσεις που αναπτύσσονται σε κλειστό περιβάλλον, αν όχι καταργώντας το κλειστό περιβάλλον;

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:28
από Nero
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:07
Όπως είπε ο κ. Κόπτσης, το σχολείο προχώρησε σε όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες και ο μαθητής έχει αποβληθεί.


Εκείνο που διερευνάται είναι ποιος ανήρτησε το βίντεο στο διαδίκτυο και αυτό γίνεται με τη συνδρομή του αστυνομικής διεύθυνσης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, ανέφερε χαρακτηριστικά.
https://www.voria.gr/article/vinteo-sok ... si-apousia
τ' ειν' αυτοί ρε;
είναι κι'αυτό παράβαση του κανονισμού του σχολείου, δεν επιτρέπονται τα κινητά και ειδικά η βιντεοσκόπηση. Η δικαιολογία είναι ότι απαγορεύονται γιατί θέλουν να προστατέψουν την ιδιωτικότητα των μαθητών αλλά στην πραγματικότητα οι καθηγητές φοβούνται περισσότερο για τους ίδιους. Δεν θέλουν να γίνεται γνωστό πόσο διαλυμένο μπουρδέλο είναι το ελληνικό σχολείο γιατί θα μπουν στο στόχαστρο :wink

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:38
από Lord Brum
Athos έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:01 έχουν αγωνιστεί δεκαετίες οι αριστεροί για να φτάσουμε ως εδώ
πλέρια δημοκρατία

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:40
από Lord Brum
Feindflug έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:13
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:06
Feindflug έγραψε: 25 Ιαν 2020, 20:48 Ελπίζω να έχει κάποιον να την υπερασπιστεί η τύπισσα ή τουλάχιστον να έχει την δυνατότητα να πληρώσει κάποιον για να το κάνει.
είναι πολλά τα κεφάλια ρε φίλε, θα κοστίσει μια περιουσία
Δεν χρειάζεται να τους κυνηγήσεις όλους, τύπε. Κάνεις ξεκάθαρο στον αρχηγό της αγέλης ότι ξεπέρασε τα όρια και υπάρχουν συνέπειες από αυτήν την συμπεριφορά του. Πολύ ξεκάθαρο όμως.

Να δεις τέτοιους έφηβους νταήδες για πότε το γυρνάνε στην τρέλα και στο ότι κάνανε πλάκα...
και γιατί να το κάνει? Ένα μεροκάματο πάει να βγάλει η κυρία στο βίντεο όχι να αλλάξει τον κόσμο. Σιγά μην κάτσει να παίξει ξύλο ή να φάει το χρόνο της για να βάλει τάξη στο μπουρδέλο. Εξάλλου παρκινγκ για μογγόλια είναι τα περισότερα ΕΠΑΛ και αυτό το ξέρουν και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι.

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:49
από Feindflug
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:40
Feindflug έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:13
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:06

είναι πολλά τα κεφάλια ρε φίλε, θα κοστίσει μια περιουσία
Δεν χρειάζεται να τους κυνηγήσεις όλους, τύπε. Κάνεις ξεκάθαρο στον αρχηγό της αγέλης ότι ξεπέρασε τα όρια και υπάρχουν συνέπειες από αυτήν την συμπεριφορά του. Πολύ ξεκάθαρο όμως.

Να δεις τέτοιους έφηβους νταήδες για πότε το γυρνάνε στην τρέλα και στο ότι κάνανε πλάκα...
και γιατί να το κάνει? Ένα μεροκάματο πάει να βγάλει η κυρία στο βίντεο όχι να αλλάξει τον κόσμο. Σιγά μην κάτσει να παίξει ξύλο ή να φάει το χρόνο της για να βάλει τάξη στο μπουρδέλο. Εξάλλου παρκινγκ για μογγόλια είναι τα περισότερα ΕΠΑΛ και αυτό το ξέρουν και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι.
Αξιοπρέπεια το λένε, τύπε, ψυχική ισορροπία, απάντηση σε προσβολές και κάτι τέτοια ψυχολογικά του Φρόιντ να πούμε.

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:53
από Lord Brum
Feindflug έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:49
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:40
Feindflug έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:13
Δεν χρειάζεται να τους κυνηγήσεις όλους, τύπε. Κάνεις ξεκάθαρο στον αρχηγό της αγέλης ότι ξεπέρασε τα όρια και υπάρχουν συνέπειες από αυτήν την συμπεριφορά του. Πολύ ξεκάθαρο όμως.

Να δεις τέτοιους έφηβους νταήδες για πότε το γυρνάνε στην τρέλα και στο ότι κάνανε πλάκα...
και γιατί να το κάνει? Ένα μεροκάματο πάει να βγάλει η κυρία στο βίντεο όχι να αλλάξει τον κόσμο. Σιγά μην κάτσει να παίξει ξύλο ή να φάει το χρόνο της για να βάλει τάξη στο μπουρδέλο. Εξάλλου παρκινγκ για μογγόλια είναι τα περισότερα ΕΠΑΛ και αυτό το ξέρουν και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι.
Αξιοπρέπεια το λένε, τύπε, ψυχική ισορροπία, απάντηση σε προσβολές και κάτι τέτοια ψυχολογικά του Φρόιντ να πούμε.
ακριβώς η ψυχική ισορροπία είναι το κλειδί. Αν είσαι 20-25 μπορέι και να αισθανθείς προσβεβλήμενος και να τσαμπουκαλευτείς με τέτοιους μαλάκες. Η τυπισα ξέρει πολύ καλά ότι αυτό το αρχιδάκι κάποια μέρα θα καταλήξει στη φυλακή. Σιγά μη χάσει το χρόνο τις και χαλάσει την ψυχική της υγεία για να κάνει άνθρωπο ένα ζώο. Τον γράφει στα @@ της και είναι ήρεμη

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:56
από Feindflug
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:53
Feindflug έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:49
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:40

και γιατί να το κάνει? Ένα μεροκάματο πάει να βγάλει η κυρία στο βίντεο όχι να αλλάξει τον κόσμο. Σιγά μην κάτσει να παίξει ξύλο ή να φάει το χρόνο της για να βάλει τάξη στο μπουρδέλο. Εξάλλου παρκινγκ για μογγόλια είναι τα περισότερα ΕΠΑΛ και αυτό το ξέρουν και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι.
Αξιοπρέπεια το λένε, τύπε, ψυχική ισορροπία, απάντηση σε προσβολές και κάτι τέτοια ψυχολογικά του Φρόιντ να πούμε.
ακριβώς η ψυχική ισορροπία είναι το κλειδί. Αν είσαι 20-25 μπορέι και να αισθανθείς προσβεβλήμενος και να τσαμπουκαλευτείς με τέτοιους μαλάκες. Η τυπισα ξέρει πολύ καλά ότι αυτό το αρχιδάκι κάποια μέρα θα καταλήξει στη φυλακή. Σιγά μη χάσει το χρόνο τις και χαλάσει την ψυχική της υγεία για να κάνει άνθρωπο ένα ζώο. Τον γράφει στα @@ της και είναι ήρεμη
Εκκολαπτόμενος Κάρλος το Τσακάλι, τουλάχιστον, τύπε.

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 14:56
από Δημοκράτης
Είναι άσχημο να βλέπεις ότι κάποιοι άνθρωποι είναι λαταδικασμενοι να αποτύχουν στην ζωή τους από τα 15
Αυτο το βλαεμενο που ποιος ξέρει τι προβληματικό γονείς έχει δεν έχει καμία ελπίδα να γίνει άνθρωπος πριν τα 30 35 που θα ξεφύγει από τον κύκλο του και αμ

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:00
από Lord Brum
τεν τεν έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:57
Nandros έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:52
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:48για τα επαλ, είναι κανόνας αυτό το πράγμα. Όπως είπα, είναι εκεί που παρκάρουν τους φυλακόβιους και τα στουρνάρια. Είναι η μόνη ελπίδα τους για απολυτήριο πολλές φορές
Και γιατί να πάρουν απολυτήριο; Με την τρίτη παράβαση μόνιμη αποβολή από όλα τα σχολεία.
Χωρίς απολυτήριο θα είναι σκέτα ρεμάλια, με απολυτήριο θα είναι ρεμάλια με απολυτήριο.
Για την δεύτερη ευκαιρία. Μη πετάς τα παιδιά εκτός κοινωνίας. Καλά κάνουν και υπάρχουν και αυτά τα σχολεία, απλά πρέπει να έχουν έξτρα εξουσίες οι καθηγητές.
μόνοι τους θέτουν εαυτόν εκτός κοινωνίας οι κουραδόμαγκες σαν αυτόν. Μερικοί άνθρωποι είναι φτιαγμένοι για φυλακή, με το ζόρι θα τους κάνουμε ανθρώπους?

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:01
από Lord Brum
Feindflug έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:56
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:53
Feindflug έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:49
Αξιοπρέπεια το λένε, τύπε, ψυχική ισορροπία, απάντηση σε προσβολές και κάτι τέτοια ψυχολογικά του Φρόιντ να πούμε.
ακριβώς η ψυχική ισορροπία είναι το κλειδί. Αν είσαι 20-25 μπορέι και να αισθανθείς προσβεβλήμενος και να τσαμπουκαλευτείς με τέτοιους μαλάκες. Η τυπισα ξέρει πολύ καλά ότι αυτό το αρχιδάκι κάποια μέρα θα καταλήξει στη φυλακή. Σιγά μη χάσει το χρόνο τις και χαλάσει την ψυχική της υγεία για να κάνει άνθρωπο ένα ζώο. Τον γράφει στα @@ της και είναι ήρεμη
Εκκολαπτόμενος Κάρλος το Τσακάλι, τουλάχιστον, τύπε.
σιγά μην έχει την ευφυία να γίνει επαγγελματίας εκτελεστής, κανονκίς χουλιγκαν είναι ο τύπος, κάποια στιγμή θα πουλήσει μαγκιά κάπου που δεν τον παίρνει και θα ηρεμήσει, ή θα μπει φυλακή.

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:02
από ΓΑΛΗ
Feindflug έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:49
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:40
Feindflug έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:13
Δεν χρειάζεται να τους κυνηγήσεις όλους, τύπε. Κάνεις ξεκάθαρο στον αρχηγό της αγέλης ότι ξεπέρασε τα όρια και υπάρχουν συνέπειες από αυτήν την συμπεριφορά του. Πολύ ξεκάθαρο όμως.

Να δεις τέτοιους έφηβους νταήδες για πότε το γυρνάνε στην τρέλα και στο ότι κάνανε πλάκα...
και γιατί να το κάνει? Ένα μεροκάματο πάει να βγάλει η κυρία στο βίντεο όχι να αλλάξει τον κόσμο. Σιγά μην κάτσει να παίξει ξύλο ή να φάει το χρόνο της για να βάλει τάξη στο μπουρδέλο. Εξάλλου παρκινγκ για μογγόλια είναι τα περισότερα ΕΠΑΛ και αυτό το ξέρουν και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι.
Αξιοπρέπεια το λένε, τύπε, ψυχική ισορροπία, απάντηση σε προσβολές και κάτι τέτοια ψυχολογικά του Φρόιντ να πούμε.
Αυτό που κάποιοι βλέπουν ως αξιοπρεπή συμπεριφορά άλλοι το βλέπουν ως μια φασιστική αντίδραση απέναντι σε ένα ευάλωτο μέλος της κοινωνίας. Και μάντεψε, ποια από τις δύο ερμηνείες θα προβληθεί περισσότερο από τα σοσιαλμέντια και την αυτόματη αναπαραγωγή τους από τα μμε.

Μπορείς να μαντέψεις επίσης ποιο τουιτάρισμα θα παίξει πρώτο από κάποιον εκπαιδευτικό φορέα.

Δεν μπορούν να γίνουν ανεκτές τέτοιες βίαιες συμπεριφορές από τους ................... στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας.

α) τους εκπαιδευτικούς
β) τους μαθητές/φοιτητές

Check and choice. :)

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:04
από Feindflug
τεν τεν έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:57
Nandros έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:52
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:48για τα επαλ, είναι κανόνας αυτό το πράγμα. Όπως είπα, είναι εκεί που παρκάρουν τους φυλακόβιους και τα στουρνάρια. Είναι η μόνη ελπίδα τους για απολυτήριο πολλές φορές
Και γιατί να πάρουν απολυτήριο; Με την τρίτη παράβαση μόνιμη αποβολή από όλα τα σχολεία.
Χωρίς απολυτήριο θα είναι σκέτα ρεμάλια, με απολυτήριο θα είναι ρεμάλια με απολυτήριο.
Για την δεύτερη ευκαιρία. Μη πετάς τα παιδιά εκτός κοινωνίας. Καλά κάνουν και υπάρχουν και αυτά τα σχολεία, απλά πρέπει να έχουν έξτρα εξουσίες οι καθηγητές.
Τέτοια λέγε, τύπε, να αρχίσουν οι Στύγιος και sibylic τα
I am the Law!
εδώ μέσα.

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:05
από Otto Weininger
Από την άλλη, βλέποντας ξανά το βίντεο δεν συμφωνώ καθόλου ότι η στάση της καθηγήτριας ήταν η ενδεδειγμένη.

Είχε μια προσποιητή αδιαφορία. Από αυτές που σε εκνευρίζουν σε σημείο να κάνεις βίαιες σκέψεις, αν όχι πράξεις.

Επίσης η αντίδραση του μαθητή (λέμε τώρα). Υπερβολική. Για μια απουσία κάνει έτσι;
Εκτός και αν ήταν κρίσιμη. Αν έμενε λόγω αυτής της απουσίας.

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:09
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Otto Weininger έγραψε: 27 Ιαν 2020, 15:05 Από την άλλη, βλέποντας ξανά το βίντεο δεν συμφωνώ καθόλου ότι η στάση της καθηγήτριας ήταν η ενδεδειγμένη.

Είχε μια προσποιητή αδιαφορία. Από αυτές που σε εκνευρίζουν σε σημείο να κάνεις βίαιες σκέψεις, αν όχι πράξεις.

Επίσης η αντίδραση του μαθητή (λέμε τώρα). Υπερβολική. Για μια απουσία κάνει έτσι;
Εκτός και αν ήταν κρίσιμη. Αν έμενε λόγω αυτής της απουσίας.
τι θα μπορούσε να κάνει η καθηγήτρια όταν ο άλλος έχει κολλήσει τη μάπα του στο πρόσωπό της και την απειλεί;
θα μπορούσε ανα πάσα στιγμή να της πατήσει κάνα μπουκέτο, εγώ περίμενα κάτι τέτοιο βλέποντας το βίντεο πάντως
καλά έκανε και δεν αντέδρασε διότι θα μπορούσε να ξεφύγει η κατάσταση και δεν θεωρώ προσποιητή αδιαφορία τη στάση της, πιο πολύ με μια απόλυτη αμηχανία μου φάνηκε
αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι πως κανένα από τα υπόλοιπα καλόπαιδα δεν προσπάθησε να βοηθήσει την κατάσταση

Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2020, 15:12
από Feindflug
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιαν 2020, 15:02
Feindflug έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:49
Lord Brum έγραψε: 27 Ιαν 2020, 14:40

και γιατί να το κάνει? Ένα μεροκάματο πάει να βγάλει η κυρία στο βίντεο όχι να αλλάξει τον κόσμο. Σιγά μην κάτσει να παίξει ξύλο ή να φάει το χρόνο της για να βάλει τάξη στο μπουρδέλο. Εξάλλου παρκινγκ για μογγόλια είναι τα περισότερα ΕΠΑΛ και αυτό το ξέρουν και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι.
Αξιοπρέπεια το λένε, τύπε, ψυχική ισορροπία, απάντηση σε προσβολές και κάτι τέτοια ψυχολογικά του Φρόιντ να πούμε.
Αυτό που κάποιοι βλέπουν ως αξιοπρεπή συμπεριφορά άλλοι το βλέπουν ως μια φασιστική αντίδραση απέναντι σε ένα ευάλωτο μέλος της κοινωνίας. Και μάντεψε, ποια από τις δύο ερμηνείες θα προβληθεί περισσότερο από τα σοσιαλμέντια και την αυτόματη αναπαραγωγή τους από τα μμε.

Μπορείς να μαντέψεις επίσης ποιο τουιτάρισμα θα παίξει πρώτο από κάποιον εκπαιδευτικό φορέα.

Δεν μπορούν να γίνουν ανεκτές τέτοιες βίαιες συμπεριφορές από τους ................... στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας.

α) τους εκπαιδευτικούς
β) τους μαθητές/φοιτητές

Check and choice. :)
Αν το κάνει δημοσίως, τύπισσα, θα υποστεί και τις ανάλογες συνέπειες.