Phorum.com.gr

Συριζαίος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 13:07 Σκέτο Δημοκρατία του Ιλιντεν δέχεστε;

Βινόσαυρος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:18
θα θέσω μόνο ενα ερωτημα, είσαι σίγουρος πως οι ευρωπαίοι ταυτιζαν τους μακεδονες με τους βουλγαρους; δε μιλάω για μετρημένες σκόρπιες αναφορές.

Spoiler

http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 46897D6CF

Spoiler

Spoiler

Βινόσαυρος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:34

Νταρνάκας έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:25 Ο όλος σχεδιασμός του εγχειρήματος αυτό δείχνει.

προσεχε, γιατι διολισθενεις στον ψεκασμο.
Δε μας ενδιαφερουν οι μαρτυριες βουλγαρων που ηθελαν να οικοιοποιηθουν τον αγωνα των μακεδονων για την ελευθερια η ελληνων που το πιστευαν αυτο. μας ενδιαφερει πως το εβλεπε ο μακεδονικος πληθυσμος, ελληνφωνοι και τα ρεστα, πατριαρχικοι και εξαρχικοι.

Βινόσαυρος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:18 Θέλω να απαντήσω αλλα πραγματικά νιώθω να επαναλαμβάνομαι. Π.χ παραβλεπεις το γεγονός πως υπηρχαν πατριαρχικοι που συμμετείχαν αρχικά στο κινημα και σκαρφιστηκες ότι δε συμμετείχαν για την ελευθερια της μακεδονιας αλλα τους παγιδευσαν οι εξαρχικοι. Παραβλεπεις την αριστερή συνιστωσα κ.α.
θα θέσω μόνο ενα ερωτημα, είσαι σίγουρος πως οι ευρωπαίοι ταυτιζαν τους μακεδονες με τους βουλγαρους; δε μιλάω για μετρημένες σκόρπιες αναφορές.

Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:39Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.Συνεπως δεν θα εβαζε τους απλους ανθρωπου σαν ασπιδα για να κερδισει τιποτα.

Νταρνάκας έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:46

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:39Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.Συνεπως δεν θα εβαζε τους απλους ανθρωπου σαν ασπιδα για να κερδισει τιποτα.

Μα δεν τους χρησιμοποίησαν σαν ασπίδα γιατί δεν επιχείρησαν καν να αντισταθούν στους Τούρκους όταν αυτοί επιτέθηκαν για να ανακαταλάβουν την πόλη. Σαν αναλώσιμους για την εκπλήρωση του σχεδίου τους τους είχαν, το οποίο προέβλεπε να προβούν σε σφαγές αμάχων οι Τούρκοι για να ξεσηκωθεί η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη. Και γι' αυτό κι επέλεξαν το Κρούσεβο που οι κάτοικοί του ήταν κατά πλειοψηφία πατριαρχικοί Βλάχοι, για να είναι τα θύματα από "τους άλλους" κι όχι απ "τους δικούς τους". Αν ήταν τέτοιοι ιδεαλιστές και φιλάνθρωποι όπως λες, γιατί δε δέχτηκαν την τουρκική πρόταση να αφήσουν τα γυναικόπαιδα να φύγουν, και μόλις άρχισε η τουρκική επίθεση την κοπάνησαν αφήνοντας τους άμαχους στο έλεος των βασιβουζούκων;

Μιλάμε για ανθρώπους που δεν το είχαν σε τίποτα να σφάζουν οι ίδιοι γυναικόπαιδα και γέρους κι εσύ μας λες ότι θα είχαν ηθικούς φραγμούς που θα τους εμπόδιζαν να κάνουν κάτι τέτοιο;
Η ιδεοληψία σου σε κάνει να μυθοποιείς κοινούς Βαλκάνιους κατσαπλιάδες εξιδανικεύοντάς τους σε αγνούς σοσιαλιστές κ.τ.λ
Εσύ δηλαδή τώρα θεωρείς ότι:
1) Υπήρχε σοβαρή περίπτωση να πετύχουν να εγκαθιδρύσουν αυτόνομη σοσιαλιστική Μακεδονία;
2) Θα ήταν πραγματικά προς όφελος των Ελλήνων της Μακεδονίας να είναι υπήκοοι ενός τέτοιου μακεδονικού κράτους, το οποίο θα ήταν υπό βουλγαρικό έλεγχο; Τα γεγονότα κατά την βουλγαρική κατοχή της Αδριανούπολης που πόσταρα πιο πριν, δείχνουν ξεκάθαρα ποια θα ήταν η τύχη τους.

Beria έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:40

Συριζαίος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 13:07 Σκέτο Δημοκρατία του Ιλιντεν δέχεστε;

Αν το 1992 επέλεγαν αυτό για ονομασία δεν θα είχε ακουστεί κιχ

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:11
Υ.Γ.Εχω προβλημα με τα κειμενα που βαζεις να τα διαβασω.Μηπως μπορεις να τα βαζεις σε μεγαλυτερη μεγενθυση,βλεπεις το γηρας....

Nandros έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:18Πάλι κόλλησε η βελόνα αυτού του μαρξιστικού παλιογραμμόφωνου! Πέτα το στα σκουπίδια επιτέλους!

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:32

Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.

Καθένας με τον πόνο του.

Nandros έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:17
Περιμένω μαρξιστική ανάλυση των Μηδικών!

Νταρνάκας έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:17

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:11
Υ.Γ.Εχω προβλημα με τα κειμενα που βαζεις να τα διαβασω.Μηπως μπορεις να τα βαζεις σε μεγαλυτερη μεγενθυση,βλεπεις το γηρας....

Κάνε δεξί κλικ στην εικόνα και μετά επίλεξε "άνοιγμα εικόνας σε νέα καρτέλα", θα την βγάλει μεγαλύτερη. Αν χρησιμοποιείς Χρομ βέβαια, αλλά και οι άλλοι browsers πρέπει να έχουν κάτι ανάλογο.

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:11 Mιλαμε για μια εξεγερση που ξεκινησε απο τα κατω με ταξικα χαρακτηριστικα(οχι ομως και σωστο ταξικο προσανατολισμο).
....

Nandros έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:21

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2018, 18:11 Mιλαμε για μια εξεγερση που ξεκινησε απο τα κατω με ταξικα χαρακτηριστικα(οχι ομως και σωστο ταξικο προσανατολισμο).
....

Και το βιολί βιολάκι!