Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Μπεκρής έγραψε: 13 Οκτ 2019, 22:41
Αυτό που λες δεν ισχύει. Αν ο νόμος βγει αντισυνταγματικός, θα πρέπει να ψηφιστεί άλλος νόμος, που για το συγκεκριμένο θέμα χρειάζεται 200 βουλευτές. Επίσης η μη ύπαρξη επιστολικης ψήφου θα μειώσει πολύ τον αριθμό όσων θα ψηφίσουν.
Δεν θα βγει όλος ο νόμος αντισυνταγματικός, θα βγει μόνο το συγκεκριμένο(α) άρθρο(α) που θα αναφέρονται στο διαχωρισμό των διαμενόντων στο εξωτερικό. Στην πράξη, θα παραμείνει ο νόμος, ο οποίος ρυθμίζει ένα δικαίωμα που ήδη υπάρχει (δεν δημιουργεί δηλαδή καινούργιο) και εκ των πραγμάτων δεν θα υπάρξει διαχωρισμός που άλλωστε είναι πρακτικά αδύνατον να υπάρξει για καθαρά πρακτικούς και τεχνικούς λόγους.
Η μη ύπαρξη επιστολικής ψήφου, πράγματι θα περιορίσει ακόμα περισσότερο τους ενδιαφερόμενους. Όπως έχω ξαναπεί, θα εκπλαγώ αν φτάσουμε τους 100.000, μια εκτίμηση γύρω στις 60-80.000 είναι πιο ρεαλιστική και αυτό για την πρώτη φορά θα υπάρξει έξτρα ενδιαφέρον, μετά θα ατονήσει ακόμα περισσότερο.
Μπεκρής έγραψε: 13 Οκτ 2019, 22:41
Αυτό που λες δεν ισχύει. Αν ο νόμος βγει αντισυνταγματικός, θα πρέπει να ψηφιστεί άλλος νόμος, που για το συγκεκριμένο θέμα χρειάζεται 200 βουλευτές. Επίσης η μη ύπαρξη επιστολικης ψήφου θα μειώσει πολύ τον αριθμό όσων θα ψηφίσουν.
Δεν θα βγει όλος ο νόμος αντισυνταγματικός, θα βγει μόνο το συγκεκριμένο(α) άρθρο(α) που θα αναφέρονται στο διαχωρισμό των διαμενόντων στο εξωτερικό. Στην πράξη, θα παραμείνει ο νόμος, ο οποίος ρυθμίζει ένα δικαίωμα που ήδη υπάρχει (δεν δημιουργεί δηλαδή καινούργιο) και εκ των πραγμάτων δεν θα υπάρξει διαχωρισμός που άλλωστε είναι πρακτικά αδύνατον να υπάρξει για καθαρά πρακτικούς και τεχνικούς λόγους.
Η μη ύπαρξη επιστολικής ψήφου, πράγματι θα περιορίσει ακόμα περισσότερο τους ενδιαφερόμενους. Όπως έχω ξαναπεί, θα εκπλαγώ αν φτάσουμε τους 100.000, μια εκτίμηση γύρω στις 60-80.000 είναι πιο ρεαλιστική και αυτό για την πρώτη φορά θα υπάρξει έξτρα ενδιαφέρον, μετά θα ατονήσει ακόμα περισσότερο.
Εξαρτάται από το πώς θα είναι διατυπωμενος ο νόμος. Αλλά και πάλι νόμος αλλάζει μόνο με άλλον νόμο. Τέλος πάντων, θα δείξει. Εγώ δε νομίζω ότι το ΚΚΕ θα το ψηφίσει τελικά.
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2019, 23:36
από kameron
Μπεκρής έγραψε: 13 Οκτ 2019, 23:28
Εξαρτάται από το πώς θα είναι διατυπωμενος ο νόμος. Αλλά και πάλι νόμος αλλάζει μόνο με άλλον νόμο. Τέλος πάντων, θα δείξει. Εγώ δε νομίζω ότι το ΚΚΕ θα το ψηφίσει τελικά.
Το πιθανότερο είναι να μην αλλάξει ο νόμος, απλά δεν θα ισχύσουν τα επίμαχα άρθρα, αλλά θα ισχύσει ο υπόλοιπος.
Και εμένα μου κάνει εντύπωση η στροφή του ΚΚΕ (που ασφαλώς έπιασε το σύριζα απροετοίμαστο...), αλλά να δούμε πώς και αν θα το γυρίσει αφού λογικά η κυβέρνηση θα ικανοποιήσει τους όρους του. Όσα είπε ο Κουτσούμπας πάντως δείχνουν ότι έχουν πάρει τις αποφάσεις τους, δεν ξέρω τι τύχη θα έχουν τυχόν εσωτερικές αντιδράσεις, εκλογικά πάντως το ΚΚΕ λογικά θα είναι σαφώς πιο πάνω από το 5,5% που πήρε εντός Ελλάδας. Όπως προείπα, από αύριο αναμένω μεγάλη κόντρα σύριζα/ΚΚΕ για αυτό το ζήτημα.
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2019, 01:03
από Juno
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 13 Οκτ 2019, 22:10
Εκτός από τη χρήση βίας ψεύδους και νοθείας η δεξιά δεν έχει άλλο τρόπο να πολιτεύεται.
Απαράλλαχτοι εδώ και 100 χρόνια
Και εγώ γιατί πλήρωνα ΕΝΦΙΑ εδώ και τέσσερα χρόνια;
Είχα πέσει σε κύκλωμα απατεώνων;
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2019, 06:37
από Spiros252
kameron έγραψε: 13 Οκτ 2019, 22:46
Στην πράξη, θα παραμείνει ο νόμος, ο οποίος ρυθμίζει ένα δικαίωμα που ήδη υπάρχει (δεν δημιουργεί δηλαδή καινούργιο) και εκ των πραγμάτων δεν θα υπάρξει διαχωρισμός που άλλωστε είναι πρακτικά αδύνατον να υπάρξει για καθαρά πρακτικούς και τεχνικούς λόγους.
Έτσι, σωστός. Απλά θα καταργηθεί η διάταξη περί διαχωρισμού.
Θα πρέπει όμως το ΣτΕ να λάβει υπόψη του και το άρθρο 4 του Συντάγματος το οποίο δεν τηρείται:
Άρθρο 4 του Συντάγματος έγραψε:
1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου
5. Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
Η παράγραφος 5 δεν εξαιρεί τους απόδημους. Εφόσον λοιπόν πρέπει να συμμετέχουν ανάλογα με τις οικονομικές δυνάμεις τους και εφόσον είναι ίσοι ενώπιον του νόμου, θα πρέπει να πληρώνουν ισότιμους φόρους. Οπότε πρέπει η ψήφος (εξ αποστάσεως) να πάει πακέτο με το παραπάνω.
Η ιθαγένεια περιέχει πολιτική-νομική έννοια: εκφράζει τη σχέση κράτους - πολίτη, με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που προκύπτουν για αμφότερα τα μέρη από αυτήν.
Σύμφωνα επίσης με το παραπάνω και εφόσον ο όρος "Έλληνας πολίτης" του συντάγματος αναφέρεται σε ιθαγένεια ουσιαστικά, θα πρέπει τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις να ισχύουν και να εφαρμόζονται ταυτόχρονα.
Άρθρο 4 του Συντάγματος έγραψε:
1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου
5. Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
Η παράγραφος 5 δεν εξαιρεί τους απόδημους. Εφόσον λοιπόν πρέπει να συμμετέχουν ανάλογα με τις οικονομικές δυνάμεις τους και εφόσον είναι ίσοι ενώπιον του νόμου, θα πρέπει να πληρώνουν ισότιμους φόρους. Οπότε πρέπει η ψήφος (εξ αποστάσεως) να πάει πακέτο με το παραπάνω.
Από ποιες υποχρεώσεις και φορους νομίζεις πως απαλλάσσονται;
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2019, 11:39
από elchav
Spiros252 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 20:03
Δηλαδή τί θες να μας πεις, ότι θα ψηφίσει αριστερά π.χ. ένας Ελληνοαμερικανός τρίτης γενιάς; Αυτός δεν ξέρει πιθανόν καν τί είναι αριστερά και έχει πειστεί ότι όποιος δεν έχει λεφτά πρέπει να πεθαίνει έξω από το νοσοκομείο αβοήθητος. Έχει πειστεί ότι έτσι λειτουργεί και έτσι πρέπει να λειτουργεί ο κόσμος, σχεδόν δογματικά.
δε νομίζω ότι θα ψηφίσει ο ελληνοαμερικανός τρίτης γενιάς
επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να μη γνωρίζει κάποιος τι είναι αριστερά ή δεξιά. εχεις την εντύπωση ότι οι 17χρονοι που ψηφίζουν λόγω ΣΥΡΙΖΑ γνωρίζουν πως τοποθετείται κάθε κόμμα στο πολιτικό φάσμα;
δεν είσαι σε θέση εσύ (ή εγώ) να κρίνεις αν μπορεί να ψηφίζει κάποιος βάσει των απόψεων που έχει
Ξυνει τον πατο ο Κουτσουμπας. Τι παει να πει κριτηρια για ψηφο σε ατομα που ειναι αποντα και δεν δεχονται καμια συνεπεια απο τις αποφασεις τους? Ντρεπομαι.
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2019, 22:08
από Beria
Η στάση των αριστερών κομμάτων στο θέμα της ψήφου των Ελλήνων εξωτερικού είναι μιζερη και φοβική.
ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κυβερνούσαν 40 χρόνια και δεν έκαναν τίποτα για το θεμα και το θυμήθηκαν τώρα, αλλά αυτά που λένε ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ είναι ντροπιαστικά
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2019, 22:12
από mao mao
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 18 Οκτ 2019, 07:14
από zteo
Το ολο προβλημα με την ψηφο των αποδημων ξεκιναει απο το αναχρονιστικο και φεουδαρχικο δικαιο του αιματος που ισχυει στην Ελλαδα για το ζητημα της ιθαγενειας.Ενα δικαιο που πρεπει να αλλαξει και να υπαρξει ενας σχετικος διαχωρισμος μεταξυ ιθαγενειας και υπηκοοτητας.Το ΚΚΕ οχι μονο ζητησε να νομοθετηθουν τα τρια κριτηρια που εθεσε αλλα να κατοχυρωθουν και συνταγματικα.Τα κριτηρια αυτα ουδολως κανουν αποκλεισμους οποιος θελει μπορει να παρει το αεροπλανο και να ερθει στην Ελλαδα να ψηφισει.Οι διευκολυνσεις δινονται σε Ελληνες πολιτες κατοικους του εξωτερικου που εχουν καποια σχεση με την Ελλαδα η που θα υποστουν τις συνεπειες της ψηφος τους,οχι σε ασχετους πολιτες αλλων κρατων.
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 18 Οκτ 2019, 07:48
από Λίνο Βεντούρα
zteo έγραψε: 18 Οκτ 2019, 07:14
Το ολο προβλημα με την ψηφο των αποδημων ξεκιναει απο το αναχρονιστικο και φεουδαρχικο δικαιο του αιματος που ισχυει στην Ελλαδα για το ζητημα της ιθαγενειας.Ενα δικαιο που πρεπει να αλλαξει και να υπαρξει ενας σχετικος διαχωρισμος μεταξυ ιθαγενειας και υπηκοοτητας.Το ΚΚΕ οχι μονο ζητησε να νομοθετηθουν τα τρια κριτηρια που εθεσε αλλα να κατοχυρωθουν και συνταγματικα.Τα κριτηρια αυτα ουδολως κανουν αποκλεισμους οποιος θελει μπορει να παρει το αεροπλανο και να ερθει στην Ελλαδα να ψηφισει.Οι διευκολυνσεις δινονται σε Ελληνες πολιτες κατοικους του εξωτερικου που εχουν καποια σχεση με την Ελλαδα η που θα υποστουν τις συνεπειες της ψηφος τους,οχι σε ασχετους πολιτες αλλων κρατων.
Πολίτες άλλων κρατών δεν μπορούν μα ψηφίσουν, ούτε έτσι ούτε αλλιώς.
Τρικυμία...
Από ‘κει και πέρα τι ακριβώς θα χρειαστεί ο διαχωρισμός ιθαγένειας-υπηκοότητας; Νόμιζα τα έθνη και οι φυλές δεν υπάρχουν/είναι ιμπεριαλιστικά κατασκευάσματα ΚΚΕ 1488;
Re: 3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 18 Οκτ 2019, 08:20
από Οργισμένος
zteo έγραψε: 12 Οκτ 2019, 14:31
Τα 3 κριτηρια που εθεσε το ΚΚΕ για την ψηφο των Ελληνων του εξωτερικου.
1.Δικαιωμα ψηφου μονο σε οσους Ελληνες του εξωτερικου εχουν ΑΦΜ στην Ελλαδα και φορολογητέα περιουσια σε αυτην.
2.Δικαιωμα ψηφου μονο σε οσους Ελληνες του εξωτερικου μενουν εκτος Ελλαδας μεχρι 30 χρονια.Ελληνες που μενουν παραπανω απο αυτο το οριο να μην λαβουν δικαιωμα ψηφου.
3.Οχι στην επιστολικη ψηφο.Η ψηφος να ειναι αυτοπροσωπη σε εκλογικα τμηματα σε πρεσβειες η προξενεια η οπου ορισουν αυτα την ημερα των εκλογων.
Αχα περιουσιακά κριτήρια για δικαίωμα σε ψηφο.
Και αποκλείουμε επισης τους Αμερικανό Αυστραλούς δλδ τους δεξιούς της υπόθεσης και αφήνουμε τους μεταναστες της ΕΕ δλδ τους αριστερούς. Φτου σας φασίστες.
ΚΚΕ 1488;