Νεος Παρθενωνας η Εξαμβλωμα;

[Nandros]

΄




Καμία σχέση με τις παπαριές που κυκλοφορούν με πρώτο τον κοτοπολάκη!


.

[hellegennes]

Αν θες την γνώμη μου οι απόψεις αυτές που έχουν εδραιωθεί εδω και δεκαετίες στους αρχιτεκτονικούς κύκλους, έχουν τις ρίζες τους κυρίως στην σύνδεση των ουρανοξυστών με τον καπιταλισμό και δευτερευόντως στην ελληνορθόδοξη παράδοση που όντως αρχιτεκτονικά κρατάει μικρότερες κλίμακες σε σχέση με την Δυτική εκκλησία.

Είμαι βέβαιος ότι η ελληνορθόδοξη παράδοση και η έχθρα απέναντι στον καπιταλισμό είναι οι λόγοι που αυτό ακριβώς τηρούν σαν κανόνα στην πρωτεύουσα των ΗΠΑ.

Δηλαδή;

Δηλαδή στην Ουάσιγκτον δεν υπάρχουν ουρανοξύστες και απαγορεύεται η κατασκευή τους (το όριο είναι 40 μέτρα για εμπορικά κτήρια και 27 για κατοικίες).

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κάτσε ρε μάστορα, μη βιάζεσαι. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι το πρότζεκτ πληροί τις αισθητικές προϋποθέσεις που με αυστηρότητα θέτουν η σούλα από τον ωρωπό που γέμισε κονδυλώματα το εναλλακτικό κάμπινγκ σύριζα και ο μήτσος ο κουπόνης με το ρενό φουέγκο

[AlienWay]

Οι πολυκατοικίες στις οποίες μένουμε είναι καλύτερες; Μια σαχλαμάρα είναι η μοντέρνα αρχιτεκτονική.

[πήζον bot]

καποιο λαμογιο βυσμα θα σχεδιασε. ειναι ολοι αχρηστοι αυτοι.
ειναι προαπαιτουμενο να εισαι προφανως..
εχεις ικανοτητες? μπαν. δε μας κανεις. εμεις εδω ειμαστε ολοι αχρηστα βυσματα. και γι αυτο ειμαστε ενωμενοι..
η συνομωσια των μετριων. παει η χωρα μας.

[ST48410]

Είμαι βέβαιος ότι η ελληνορθόδοξη παράδοση και η έχθρα απέναντι στον καπιταλισμό είναι οι λόγοι που αυτό ακριβώς τηρούν σαν κανόνα στην πρωτεύουσα των ΗΠΑ.

Δηλαδή;

Δηλαδή στην Ουάσιγκτον δεν υπάρχουν ουρανοξύστες και απαγορεύεται η κατασκευή τους (το όριο είναι 40 μέτρα για εμπορικά κτήρια και 27 για κατοικίες).

Αν καταλαβαίνω σωστά σε μια εποχή που χτίζονταν ψηλά κτίρια το ένα μετά το άλλο μπήκε κάποιος περιορισμός για να γίνει η πόλη βιώσιμη, όπως και αν το εννοούσαν αυτό και για να προστατευθεί ο χαρακτήρας της. Εδώ όμως δεν συζητάμε για κάποιο οικισμό της πόλης στον οποίο θα κτιστούν κατοικίες. Εδώ έχεις να κάνεις με ένα έργο που θέλεις να το επιδείξεις ως σύμβολο της ανάπλασης μιας περιοχής και οικονομικής εξωστρέφειας. Αν συζητούσαμε το ενδεχόμενο να γεμίσει όλο το παραλιακό μέτωπο με ουρανοξύστες θα το καταλάβαινα.
Προς το παρόν περιμένω να αναπτύξεις λίγο περισσότερο τον προβληματισμό σου.

[Chainis]

Εκτός από το καζίνο, το υπόλοιπο έχεις εικόνα πως θα είναι;

Ότι έχω διαβάσει κατά καιρούς αλλά δεν έχω δει τίποτα συγκεκριμένο που να είναι κοντά σε αυτό που έχω στο μυαλό μου πέρα από το ότι θα έχει χώρους πρασίνου και καταστήματα. Μήπως έχεις δει κάποια πηγή για μακέτα ή έστω το concept;

Μόνο μακέτες της Λάμδα εχω δει αλλα από όσο εχω δει τα περισσότερα από όσα είπες τα προβλέπουν.
Εύκολη προσβαση σε καθε συνοικία, άνετοι δρόμοι, πολλές κατοικίες εκτός από καταστηματα, τετοια βλέπω.

[gassim]

Αν θες την γνώμη μου οι απόψεις αυτές που έχουν εδραιωθεί εδω και δεκαετίες στους αρχιτεκτονικούς κύκλους, έχουν τις ρίζες τους κυρίως στην σύνδεση των ουρανοξυστών με τον καπιταλισμό και δευτερευόντως στην ελληνορθόδοξη παράδοση που όντως αρχιτεκτονικά κρατάει μικρότερες κλίμακες σε σχέση με την Δυτική εκκλησία.

Είμαι βέβαιος ότι η ελληνορθόδοξη παράδοση και η έχθρα απέναντι στον καπιταλισμό είναι οι λόγοι που αυτό ακριβώς τηρούν σαν κανόνα στην πρωτεύουσα των ΗΠΑ.

Δεν νομιζω ότι ειναι αυτοι οι λόγοι, πιθανόν να υπάρχουν αλλοι.

[hellegennes]

Δηλαδή;

Δηλαδή στην Ουάσιγκτον δεν υπάρχουν ουρανοξύστες και απαγορεύεται η κατασκευή τους (το όριο είναι 40 μέτρα για εμπορικά κτήρια και 27 για κατοικίες).

Αν καταλαβαίνω σωστά σε μια εποχή που χτίζονταν ψηλά κτίρια το ένα μετά το άλλο μπήκε κάποιος περιορισμός για να γίνει η πόλη βιώσιμη, όπως και αν το εννοούσαν αυτό και για να προστατευθεί ο χαρακτήρας της. Εδώ όμως δεν συζητάμε για κάποιο οικισμό της πόλης στον οποίο θα κτιστούν κατοικίες. Εδώ έχεις να κάνεις με ένα έργο που θέλεις να το επιδείξεις ως σύμβολο της ανάπλασης μιας περιοχής και οικονομικής εξωστρέφειας. Αν συζητούσαμε το ενδεχόμενο να γεμίσει όλο το παραλιακό μέτωπο με ουρανοξύστες θα το καταλάβαινα.
Προς το παρόν περιμένω να αναπτύξεις λίγο περισσότερο τον προβληματισμό σου.

Ο περιορισμός αυτός μπήκε το 1910, δεν είναι νέος. Και μπήκε για διάφορους λόγους, όμως το συγκεκριμένο σκεπτικό δεν είναι καθόλου καραμέλα και έχει μια χαρά λογική. Ειδικά όταν έχεις πόλεις όπου δεσπόζει ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό ή έχουν έναν ιδιαίτερο χαρακτήρα, κυριολεκτικά το γαμάς αυτό τελείως όταν αρχίζεις και φτιάχνεις μεταμοντέρνα, ψηλά κτήρια, που τις περισσότερες φορές, να προσθέσω ότι δεν εξυπηρετούν αληθινές ανάγκες στέγασης και το κόστος τους είναι δυσανάλογο σε σχέση με το πρακτικό σκέλος (πολλές φορές το κόστος κατασκευής και συντήρησης είναι μεγαλύτερο από τα δυνητικά έσοδα στον χρόνο ζωής του κτηρίου). Οι ουρανοξύστες είναι πεδίο πειραματισμού και ο κύριος σκοπός τους είναι ο εντυπωσιασμός, πολλές φορές σε σημείο άκρατης ποζερίασης.

Δεν είμαι εντελώς αντίθετος με το να χτιστούν 2-3 ουρανοξύστες στο Ελληνικό, αλλά προς το παρόν δεν βλέπω και καμμιά σοβαρή πρόταση με αισθητική, καινοτομία και ρεαλισμό.

[hellegennes]

Αν θες την γνώμη μου οι απόψεις αυτές που έχουν εδραιωθεί εδω και δεκαετίες στους αρχιτεκτονικούς κύκλους, έχουν τις ρίζες τους κυρίως στην σύνδεση των ουρανοξυστών με τον καπιταλισμό και δευτερευόντως στην ελληνορθόδοξη παράδοση που όντως αρχιτεκτονικά κρατάει μικρότερες κλίμακες σε σχέση με την Δυτική εκκλησία.

Είμαι βέβαιος ότι η ελληνορθόδοξη παράδοση και η έχθρα απέναντι στον καπιταλισμό είναι οι λόγοι που αυτό ακριβώς τηρούν σαν κανόνα στην πρωτεύουσα των ΗΠΑ.

Δεν νομιζω ότι ειναι αυτοι οι λόγοι, πιθανόν να υπάρχουν αλλοι.

Δεν ήταν και τόσο λεπτή η ειρωνεία μου. Ήθελα να καταδείξω ότι δεν πρόκειται για καραμέλα και δεν βρίσκω σύνδεση του σκεπτικισμού απέναντι στους ουρανοξύστες στην Ελλάδα και της ορθοδοξίας ή του καπιταλισμού. Πιο ρεαλιστικοί είναι οι λόγοι. Είναι οι ίδιοι λόγοι που μερίδα της κοινής γνώμης, των αρχιτεκτονικών κύκλων και των πολιτισμικών παρατηρητηρίων είναι αντίθετη στην έκρηξη κατασκευής υψηλών κτηρίων στο Λονδίνο.

[Λίνο Βεντούρα]

ο μήτσος ο κουπόνης με το ρενό ρενώ φουέγκο

Ωραίος ο Μήτσος!

[gassim]

Είμαι βέβαιος ότι η ελληνορθόδοξη παράδοση και η έχθρα απέναντι στον καπιταλισμό είναι οι λόγοι που αυτό ακριβώς τηρούν σαν κανόνα στην πρωτεύουσα των ΗΠΑ.

Δεν νομιζω ότι ειναι αυτοι οι λόγοι, πιθανόν να υπάρχουν αλλοι.

Δεν ήταν και τόσο λεπτή η ειρωνεία μου. Ήθελα να καταδείξω ότι δεν πρόκειται για καραμέλα και δεν βρίσκω σύνδεση του σκεπτικισμού απέναντι στους ουρανοξύστες στην Ελλάδα και της ορθοδοξίας ή του καπιταλισμού. Πιο ρεαλιστικοί είναι οι λόγοι. Είναι οι ίδιοι λόγοι που μερίδα της κοινής γνώμης, των αρχιτεκτονικών κύκλων και των πολιτισμικών παρατηρητηρίων είναι αντίθετη στην έκρηξη κατασκευής υψηλών κτηρίων στο Λονδίνο.

εγω όπως είπα και πριν βρίσκω. Προσωπική άποψη είναι δεν είναι ανάγκη να συμφωνείς. Επίσης μπορεις αντι να ασχολείσαι με το πάχος της ειρωνείας σου να γράψεις αυτούς τους ρεαλιστικούς λόγους να τους συζητήσουμε.
Γενικά η αρχιτεκτονική ενός τόπου έχει άμεση σύνδεση με την ιστορία του και την κοινωνικοπολιτική εξέλιξη και είναι μάλλον απίθανο οι λόγοι που δεν υπάρχουν ουρανοξύστες στην Ελλάδα να είναι οι ίδιοι με την Αμερική ή ένα χωριό της Αφρικής.

[Εμπεδοκλής]

Εδώ κοιτάμε να διώξουμε τον κόσμο από την Αθήνα, που δεν χωράει πια και από την άλλη πάμε να χτίσουμε ουρανοξύστες.... Δεν πάνε να τα χτίσουν σε καμιά άλλη πόλη μπας και γίνει και καμία αποκέντρωση;

[Λίνο Βεντούρα]

Εδώ κοιτάμε να διώξουμε τον κόσμο από την Αθήνα, που δεν χωράει πια και από την άλλη πάμε να χτίσουμε ουρανοξύστες.... Δεν πάνε να τα χτίσουν σε καμιά άλλη πόλη μπας και γίνει και καμία αποκέντρωση;

Κατ’ αρχας ποιος ακριβώς προσπαθεί να διώξει τον κόσμο απ’ την Αθήνα; Το ελληνικό κράτος σίγουρα όχι. Το οικονομικό κατεστημένο πάλι όχι. Σε ποιον αναφέρεσαι λοιπόν;

Από ‘κει και πέρα οι ουρανοξύστες δεν φτιάχνονται για κατοικίες. Και μη μου βάλεις τώρα κάποιο παράδειγμα από ΝΥ ή κάποια παρόμοια μεγαλούπολη με 30εκ κατοίκους όπου στους χίλιους ουρανοξύστες θα βρεις και πενήντα που έχουν διαμερίσματα.

[Εμπεδοκλής]

Εδώ κοιτάμε να διώξουμε τον κόσμο από την Αθήνα, που δεν χωράει πια και από την άλλη πάμε να χτίσουμε ουρανοξύστες.... Δεν πάνε να τα χτίσουν σε καμιά άλλη πόλη μπας και γίνει και καμία αποκέντρωση;

Κατ’ αρχας ποιος ακριβώς προσπαθεί να διώξει τον κόσμο απ’ την Αθήνα; Το ελληνικό κράτος σίγουρα όχι. Το οικονομικό κατεστημένο πάλι όχι. Σε ποιον αναφέρεσαι λοιπόν;

Από ‘κει και πέρα οι ουρανοξύστες δεν φτιάχνονται για κατοικίες. Και μη μου βάλεις τώρα κάποιο παράδειγμα από ΝΥ ή κάποια παρόμοια μεγαλούπολη με 30εκ κατοίκους όπου στους χίλιους ουρανοξύστες θα βρεις και πενήντα που έχουν διαμερίσματα.

Υπάρχουν αρκετές επιδοτούμενς καμπάνιες, σήριαλ, διαφημίσεις και πολλά ακόμη που πληρώνεις ως κράτος για να το επιτύχεις αυτό. Η Αθήνα δεν χωράει άλλους. Ακόμη και αν διώξουμε όλους τους λαθρομετανάστες και λοιπά σκουπίδια και πάλι είναι τόσο πυκνοκατοικημένη που δεν θυμίζει ευρωπαϊκή πόλη αλλά αφρικανική ή ασιατική...

Προφανώς και δεν λέει κανείς ότι φτιάχνονται για κατοικίες, αν και υπάρχει ουρανοξύστης στην Αθήνα επί της Πανόρμου που αποτελεί κατοικίες. Το θέμα όμως είναι ότι η κατασκευή τους φέρνει άτομα στην Αθήνα για δουλειά σε αυτά τα νέα γραφεία. Διότι ο κόσμος πάει εκεί που υπάρχουν δουλειές. Με ένα δισεκατομμύριο δανεικά οποιαδήποτε επαρχιακή πόλη θα μπορούσε να μετατραπεί σε νέο εμπορικό κέντρο της Ελλάδος...